Беседа с генералом Леонидом Григорьевичем Ивашовым

Генерал Леонид Григорьевич Ивашов – российский военный и общественный деятель, президент Академии геополитических проблем, профессор кафедры международной журналистики МГИМО, член Союза писателей России – во время беседы буквально раскрыл перед нами весь мир: стало очевидно сегодняшнее состояние планеты.

О том, в чем кроятся скрытые проблемы цивилизации, о конфликте как глобальном явлении, так и между отдельными странами, к чему в конце концов сегодняшняя расстановка сил на мировой арене может привести, – беседа с ним.

«Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость»

Генерал Леонид Григорьевич Ивашов

----------------------<cut>----------------------

– Леонид Григорьевич, вы являетесь президентом Академии геополитических проблем, много лет занимаетесь конфликтологией. Какова сегодня геополитическая расстановке сил в мире?

– Мировая ситуация сегодня оценивается как перманентный комплексный конфликт между идеологиями, цивилизациями, смыслами жизни, между прошлым и будущим. Когда у человечества была четкая цель и видение будущего, то конфликта с прошлым не было – оно являлось основой для устремления в будущее. А когда такой цели нет – практически все народы в настоящий момент живут в состоянии депрессии, неуверенности в завтрашнем дне, бессмыслии своей жизни – большинство стран возвращаются к былому, в том числе и Россия – к тому советскому строю, к имени Сталина.
В мировом геополитическом процессе на первые позиции выходят этно-культурные цивилизации (как высшие формы социального объединения народов). Государства уже потерпели поражение от мирового трансконтинентального олигархического сообщества. В качестве ответа на то, что олигархат сегодня правит миром (заказывает революции, войны, указывает неправильный путь развития, навязывает потребительские, античеловеческие стандарты: однополые браки и т.д.), социум в свою очередь живет по закономерностям природы и космоса, и поэтому мировые цивилизации выходят на главные позиции.

Основной конфликт сегодня разгорается между цивилизациями восточного типа, включая Латинскую Америку, и Запада, где правит бал крупно-финансовый капитал. Ось противостояния Запада и Востока восстанавливается – цивилизации, государства, народы выступают против транснациональных сообществ. Это состояние опасно, оно ведет к развязыванию мировой войны. Задача русской цивилизации, объединяющей практически 200 этносов, – регулировать отношения между другими, даже такими антицивилизациями, как Запад.

Каждая мировая цивилизация, как и растительный, животный мир, имеет свою функцию. Они создаются и строятся в первую очередь потому, что нужно равновесие, баланс сил – как в природе, так и в социуме.

– Как вы считаете, какие векторы развития человечества сегодня существуют?

– На сегодняшний день проявляются три вектора развития. Первый – попытка англо-саксонской элиты построить однополярный миропорядок, второй – олигархат создает свой монополярный мир под властью денег, используя военную, экономическую англо-саксонскую мощь, но существует и третий вектор – многополярный мир. Яркое его выражение – группа стран БРИКС. Всего пять государств, которые являются матричными странами – основой будущих цивилизаций: Бразилия – Латинской Америки, Южная Африка – африканской, Китай и Индия, соответственно, Азии, а Россия пока выступает в лице государства, но постепенно происходит восстановление ее цивилизационной структуры как русской цивилизации и общности судьбы всех народов, которые входили в Российскую империю, а после и в СССР. Процесс, который начался как экономический евразийский союз, перерастет в союз народов.

«Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость»

-Насколько глубоко мир вошел в состояние конфликта, духовного и морального разложения? Какими вы видите пути выхода из этой ситуации?

– Западоцентричный миропорядок, где доминирует безнравственный капитал, пришел в тупик, развития уже не наблюдается. Кроме всего прочего существует конфликт человека и природы. Мы призваны на эту землю как существа разумные для того, чтобы поддерживать гармонию, балансировать отношения даже в сфере растительного, животного мира, держать в состоянии равновесия Запад и Восток. Мир должен быть многополюсным. Эту мысль подтверждал и русский философ Константин Николаевич Леонтьев, который говорил о том, что каждый народ несет свою культуру, именно поэтому наш многоцветущий и сложный мир так красив и устойчив.

После развала СССР попытались создать однополярный миропорядок. Американцы пытались взять лидерство на мировой арене, но поленились отработать научную теорию. В первую очередь они сделали ставку на военное превосходство над всеми остальными (их военный бюджет намного превышал бюджеты других стран), хотели заставить всех обслуживать и наращивать прибыль для своего бизнеса, во-вторых – на экономическое могущество и в-третьих – на политическую наглость. Всё это просто примитивно, поэтому никаких теорий существования в однополярном мире для других народов не предусматривалось.

Сегодня ситуация меняется, выход обозначился. Появилась «геополитическая матрешка» – Евразийский союз – центр Евразии, Шанхайская организация – это уже цивилизационное построение Евразийского материка – и группа стран БРИКС – коалиция, которая является альтернативой Западу. В этом миропорядке будут совершенно другие отношения. Их научным, интеллектуальным и духовным сообществам необходимо создать систему межгосударственных ценностей, межцивилизационных отношений «не западного» типа, систему безопасности, свою валюту, модель экономики, не грабящую природу.

Неслучайно в апреле 2015 года состоялась встреча экологов – идет процесс осмысления непотребительского характера отношений с природой. Не только лидеры стран ШОС и БРИКС собрались в Уфе в июле этого года, но и секретарь Совета безопасности России Николай Платонович Патрушев встретился со своими коллегами, а значит, говорили о будущей модели безопасности. Сергей Нарышкин собрал председателей парламентов этих стран – уже выстраиваются основы системы, более справедливой, отличной от западной так называемой «демократии». Лидеры профсоюзов тоже обсудили свои социальные вопросы, что знаменательно. Как мы видим, новый мир постепенно выстраивается.

«Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость»

А что касается непосредственно России, ее действий в Сирии, то она вышла на свою традиционную геополитику, суть которой лучше всего выразил генерал Шарль де Голль: «Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость». И это наша задача, направление – строительство нового справедливого мира. Плюс мы в Сирии спасаем исламскую цивилизацию и помогаем выстоять Европе.

– Сегодня Россия выходит на мировую арену. По вашему мнению, в каком качестве наша страна представлена, какую играет роль и что может предложить миру?

– Россия добровольно ушла с мировой арены, когда господин Ельцин в 1992 году провозгласил: «Наша цель – встраивание в западное цивилизованное сообщество». Он ничего не понимал в миропорядке, не читал классиков: Николая Данилевского, Освальда Шпенглера. Cэмюэл Филлипс Хантингтон в своей работе 1993 года «Столкновение цивилизаций?» показал, что цивилизации в чем-то могут быть схожи, но встраивание одной в другую невозможно – теряется ценностная идентичность людей. Мы видим, что американцы и англичане сделали европейцев другими, посадили на стандарты морской цивилизации, наложили матрицу своих ценностей: выгода, экспансия, насильственность – и заставили европейцев, которые еще во времена Римской империи этим грешили, работать в том же направлении. Обратите внимание: как только наша страна выступила как лидер политического сопротивления Западу, стала не подчиняться ни западному капиталу, ни американской политической наглости (когда против нас ввели санкции, а мы приняли этот бой), на параде по Красной площади шли представители стран, составляющих 38% населения Земли, а в 2010 году – всего 7% – это американцы, англичане, французы и поляки. Вопрос заключается в следующем: чья система духовно-нравственных ценностей будет наполнять пространство будущего мира?

– Да, как раз хотела задать вам этот вопрос. В одном из выступлений вы говорили, что сегодня наметились явные лидеры: экономический – Китай, политический – Россия, а кто, по вашему мнению, является духовным?

– Когда мы говорим о новом мире – не о западных цивилизациях, то, безусловно, должен быть политический, экономический и нравственный лидер. Явный экономический лидер, как я и говорил, – Китай. Как бы ни относились к нашему ВВП, коррупции и т.д., Россия стала выполнять функции политического лидера. Вспоминаю работу немецкого философа Вальтера Шубарта «Европа и душа Востока», где он пишет о том, нравится кому-то или нет, но будущее столетия за славянами, душа Востока – Россия. По его словам, Запад многое дал человечеству, но лишил его души, а без души ничего не получится. Вернуть душу Западу мы уже не сможем, а вот те евразийские ценности, которые являются суммой всех наших народов, – универсальны и приемлемы как для индийца и китайца, так и для европейца (если они, конечно, захотят их принять). Экономическим лидером мы вряд ли когда-нибудь будем, а духовным и политическим – обязательно.

«Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость»

– Идет ожесточенная информационная война, которая с каждым днем разгорается всё больше; происходит духовное разложение, в результате которого гибнут человеческие души – отходят от заповедей Господа, но никто не ведет подсчета этим жертвам. Как вы считаете, много ли среди нас духовно живых людей?

– Скажу так: много и с каждым днем становится всё больше. Тем не менее, стоит отметить, насколько грамотно поработали трансконтинентальные структуры по выхолащиванию наших душ и что они выхолостили. Было отрицание истории, правильности нашего исторического выбора; души развращали, прежде всего, материально-финансовым измерением. В 1990-е годы особенно удалось вселить в нас, что главное – чтобы «мерседес» был круче, чем у соседа, дом больше, цепи на шее крупнее и т.д. Первыми бросились в это люди не совсем здорового ума, как правило не имеющие в себе устремленности в нечто красивое, высокое и духовное. Если человек не может написать книгу, сделать научное открытие, нарисовать картину, а выглядеть «крутым» хочется, то в данном случае деньги заменяют остальное. К сожалению, значительная часть молодежи поддалась на эту уловку: по их мнению, состояться означает не духовное и интеллектуальное богатство, а тугой кошелек. И по сей день эта тенденция существует.

Но, тем не менее, даже в таком вузе, как МГИМО (а я уже много лет работаю со студентами), отмечаю, что число молодых людей, которые по-иному видят свою жизнь, растет день ото дня. Если сравнить эпоху 1990-х с сегодняшним временем, становится очевидным, что в те годы даже речь не могла зайти о присоединении Крыма и входа в Сирию (такие вещи подавлялись либеральными СМИ, либеральной так называемой интеллигенцией). Сегодня выкрики «хотим в СССР – опять кормить весь мир» являются одиночными, общество трезвеет. С ближневосточным ИГИЛом мы разберемся, но предстоит еще и борьба с «внутренним ИГИЛом», не менее опасным. Это в первую очередь люди, живущие в России и видящие в ней не Родину, Отечество, а территорию, которую можно отобрать, ограбить, обстрелять и т.д. Вот этот враг опасней ближневосточного ИГИЛа.

– А как с ним бороться?

– Комплексными методами. Понимаете, против системы можно работать только системой, а ведь эта мощнейшая система, имеющая огромные деньги. Но культуру в первую очередь делают художники, писатели, поэты, кто-то в науке подвижническим образом работает. У меня складывается убежденность в том, что простой народ, подвижники вытащат Россию. А как бороться? Мы готовимся к лекциям, учим, работаем индивидуально с каждым студентом, а не по кальке и шаблону. То же можно сказать и об ученых, конструкторах и о деятелях культуры. И главное – настойчиво изменять информационный фон в СМИ и соцсетях.

– Что вы думаете о жизни Америки? Чем там люди дышат, есть ли идеология? И если есть, то какая?

– Америку как сильное государство создавал крупный финансовый, промышленный, потом и нефтяной бизнес. Советский Союз сыграл огромную роль, чтобы американские граждане в материальном смысле жили не хуже нашего колхозника, учителя, научного работника. Советский геополитический проект был привлекательным. После Второй мировой войны все понимали, кто разгромил Гитлера, было высокое уважение к бесплатному образованию, медицине и т.д. Американцы почувствовали мощнейшего конкурента и поэтому долго решали, как быть с неграми, которых держали за рабов даже после Второй мировой, как быть с таким рыночным условием «выживайте как хотите». Было много решений, в том числе и кредитная политика – грабеж других народов с помощью доллара. Себестоимость долларовой купюры – 15–17 центов, а всё остальное – это даже не скрытая, а явная прибыль. За счет этого стали поднимать средний уровень своих граждан, чтобы стать интереснее, противостоять идее социализма.

Честно конкурировать в области науки, образования, медицины американцы не смогли и на первый план выдвинули (а потом и нам стали навязывать) чисто материальные измерения и идеологию «мы, американцы, главные в мире, поэтому быть американцем значимо». Не хотелось бы озвучивать слова, которые Михаил Задорнов обычно применяет по отношению к этому народу. Они не самые образованные люди на земле, и это мягко сказано. Я читал лекции в Гарварде и знаю, что американского студента вообще лучше не спрашивать. Представители азиатских стран и даже африканских на порядок грамотнее. На мой вопрос о студентах Збигнев Бжезинский с гневом ответил, что более неодаренных не видел. Война в Ираке уже пять лет идет, а они эту страну даже на карте найти не могут, даже Европу с Австралией путают.

Власть делает это сознательно: «возьми кока-колу, гамбургер, чтобы семья с голоду не умирала, – и достаточно», поэтому подавляющее большинство граждан живет сегодняшним днем. Элиты их штатов просто в жар меня бросают. Не первые, а третьи, шестые лица, журналисты штата не знают, кто с кем воевал во Второй мировой войне, могут с готовностью заявить: «Мы, НАТО, вас победили». По их логике, Россия с НАТО воевала. Так что завидовать американцам абсолютно не в чем.

Расскажу небольшой эпизод. Во время моего визита в Америку в программу записали знакомство с фермером – около суток я должен был провести у него. Этот фермер, как оказалось, сражался во Вьетнаме. В его представлении СССР существует до сих пор. В завершении беседы опять меня удивил: рассказал о друге, с кем воевал, упомянув, что тот из России. С улыбкой протянул мне визитку (в его понимании – моего соотечественника), а на ней адрес: Мельбурн, Австралия. Вот такое у них представление.
И невольно задаешься вопросом: а что будет с этим обществом, если оно перестанет жить за счет колонизации других методом доллара, военной силы? Патрик Джозеф Бьюкенен, который работал советником у трех президентов США, пишет, что к 2015 году Америка развалится на три государства – афро-американское, латино-американское и чисто англо-саксонское. Но не будем им ничего желать, пусть живут как знают.

– Правда ли, что на Западе, в других странах нас не любят?

– Когда нам говорят, что нас в мире не любят, то вводят в заблуждение. Это далеко не так, поверьте мне – объездил с командировками 69 стран. Отец нынешнего президента Сирии Хафез Асад очень мудро сказал, что весь честный мир жалеет о распаде СССР, особенно арабы, а среди них больше всего сирийцы. Сожалеют, потому что мир перестал быть равновесным, безопасность перестала строиться на балансе сил.

«Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость»

Это неправда, что нас ненавидят. А если и относятся так, то к отдельным людям, которые приезжают за границу, а культуры, образования нет, есть только деньги. Вот и нарушают порядок, традиции. Из-за таких людей начинает формироваться ошибочное мнение. А что касается американцев, то они нас просто не знают. Они верят всему, что передают по телевизору. Что касается европейцев, то они зависимы от западных банков и, к сожалению, не имеют своей цели. Один из современных классиков сказал, что у них воля к власти есть, а к жизни нет. Однополые браки, с животными венчать начинают – о чем это может говорить? О том, что свое отжили, это уже не цивилизация, и дай Бог, чтобы я ошибся. Политически и культурно они никогда не были едины, попытались через Евросоюз что-то близкое к цивилизации создать. Можем сегодня сказать: они провалились. Сотни тысяч беженцев рванули туда и завтра Европу разнесут. И мы через несколько лет на европейском телевидении вместо «Гутен Таг» услышим «Салям алейкум». Бояться этого не стоит. Мы жили с исламом внутри страны, совместно строили духовное пространство. Наполеоны и Гитлеры приходили к нам не из исламского мира, а из Европы.

– Кто, как говорится, нам друг, а кто враг?

– Нужно немного укрупнить вопрос – геополитический союзник и геополитический противник. Даже своим студентам я задаю вопрос, когда читаю «Геополитику Америки»: что же делать с американцами? Если Америки не изменится, мир не будет равновесным. Существуют цивилизации со своими функциями, и наравне с ними и антицивилизации, как частицы и античастицы, травоядные, красивые животные и хищники. Жизнь индивидуально потребительская, казалось бы, пользы не несет, но ради прибыли сотворили такое чудо, как мобильный телефон. Получается, что для Запада в культурно-цивилизационном плане мы – враги: они разворошили Восток, а мы лезем спасать.

В 1904 году Джон Бартыш, выступая в Конгрессе, сказал, что если у Америки и есть враг, то это Россия. Альфред Мехен – адмирал, автор стратегии «Анаконда» – всё время искал тактику удушения континента. Когда вычислили, что Россия – центр Евразии, без контроля над которой нельзя мечтать о мировом господстве, наша страна стала соперником, который подлежит контролю и дальнейшему разрушению. Мехен искал формулу удушения России. В стратегии «Анаконда» есть такая фраза: необходимо занять полосу между 30 и 40 градусом Северной широты, чтобы с этих позиций выдавливать русский народ к Северу, где по закону природы он деградирует и в конце концов скончается. Вот такие пожелания. А наша судьбоносная задача – остановить всех, кто попытается зайти на нашу землю.

– Православие, по вашему мнению, – это ориентир, который поможет нам уцелеть духовно?

– Православие – это прекрасные ценности. Нужно понять сущность человека, что на планете Земля он не случаен, а был ниспослан с определенными задачами, так как ничего даже в животном и растительном мире просто так не появляется. Каждая сущность рождается, потому что несет пользу для поддержания гармонии. Так и человек. Он не произошел от обезьяны – это просто глупость. Он наделен чувством любви, понимания красоты, был привнесен с рядом функций, одной из которых является охрана природы. Важно уразуметь, что первично: материя или сознание. Отвечаю по-другому: первична энергия духа, энергия материи, энергия мысли и т.д. Необходимо объединить научные знания и духовные в одну систему. Вот тогда мы поймем намного больше, чем сейчас.

– Какими должны быть, на ваш взгляд, православные СМИ? Какие ответы давать, как реагировать на современные события?

– Прежде всего, православные люди должны понимать, что призваны для добра и справедливости и наделены ценностями, которые помогают противостоять несправедливости, чувствовать ее, и по своей сути каждый из нас является воином. Даже в истории это было проявлено. При Флорентийской унии в 1439 году мы не согласились с ролью пап, стали защищать истину христианскую. Затем Москва – Третий Рим: появляется первая геополитическая доктрина: хранить Православие, охранять народы, чтобы сбалансировать католический мир, который, увы, исповедует другие ценности. Как вы понимаете, Спаситель не случайно принес Себя в жертву – эту истину мы должны беречь.
от и православные СМИ должны жестко придерживаться истин. И еще нужно понимать, что Православие на Руси сыграло объединяющую роль других религий и конфессий. В истории не найдете какой-либо другой страны, где главенствует одна религия и приглашается другая в качестве государственной: в 1788 году Великая Екатерина именно так и сделала. Мы показываем миру, что народы разных национальностей и религий могут проживать в рамках общей исторической судьбы, делиться друг с другом, обогащать друг друга знаниями, культурными традициями, образом жизни.

Честно говоря, беседа получилась настолько информативной и интересной, что мне захотелось задать еще серию вопросов, и на предложение стать постоянным гостем нашего портала Леонид Григорьевич любезно согласился.

С генералом Леонидом Григорьевичем Ивашовым
беседовала Елена Хомулло

19 ноября 2015 года

«Русский человек не может чувствовать себя счастливым, если где-то творится несправедливость»