ГЕНОЦИД АРМЯН

ГЕНОЦИД АРМЯН

----------------------<cut>----------------------

Современные турецкие и протурецкие авторы, пытаясь оправдать политику младотурок, оправдывают уничтожение армянского населения Османской империи тем, что армяне симпатизировали русским и готовили восстание в турецком тылу. Факты же говорят о том, что уничтожение готовилось задолго до войны, а война лишь предоставила младотуркам удобный случай беспрепятственно осуществить свои планы. После аданских событий 1909 г., несмотря на попытки партии Дашнакцутюн продолжить сотрудничество с младотурками, отношения между младотурецким режимом и армянами постоянно ухудшались. Стараясь выдавить армян с политической арены, младотурки тайно развили по всей стране бурную антиармянскую деятельность.

Еще в феврале 1914 г. (за четыре месяца до убийства Франца Фердинанда в Сараево!) иттихадисты призвали бойкотировать армянские бизнесы. Более того, один из младотурецких лидеров, доктор Назым, отправился в поездку по Турции с целью лично проследить за осуществлением бойкота.

На следующий день после объявления Германией войны России турки и немцы подписали секретный договор, фактически переводящий турецкие войска под немецкое командование. Поначалу Турция объявила о нейтралитете, но это было лишь уловкой, чтобы успеть провести мобилизацию и лучше подготовиться к предстоящей войне. 4 августа было объявлено о мобилизации, а уже 18 августа стали поступать первые сообщения из Центральной Анатолии о проводимых под лозунгом “сбора средств для армии” грабежах имущества армян. Параллельно в разных районах страны власти разоружали армян, отбирая даже кухонные ножи. В октябре разбой и реквизиции шли полным ходом, начались аресты армянских политических деятелей, стали поступать первые сообщения об убийствах.

29 октября 1914 г. Османская империя вступила в первую мировую войну на стороне Германии: боевые корабли турок под командованием немецких офицеров совершили внезапное нападение на Одессу. В ответ 2 ноября Россия объявила войну Турции. В свою очередь в Турции был объявлен джихад (священная война) против Англии, Франции и России.

Положение армянского населения в Османской империи ухудшалось с каждым днем: турецкое правительство обвинило армян в попытке восстания (естественно, без предъявления каких-либо доказательств). В то время как турецкое Общество красного полумесяца строило для турецкой армии госпитали на добровольные пожертвования армян, в воинских частях были проведены показательные казни отдельных военнослужащих-армян. Большинство же призванных в армию армян были отправлены в специальные рабочие батальоны и впоследствии уничтожены.

В начале декабря 1914 г. турки начали наступление на Кавказском фронте, однако, потерпев сокрушительное поражение (потери составили 70000 человек из 90000), были вынуждены отступить. Отступающие турецкие войска обрушили всю злость от поражения на христианское население прифронтовых районов, вырезая на своем пути армян, ассирийцев, греков. Одновременно по всей стране продолжались аресты видных армян, нападения на армянские деревни.

К весне 1915 года геноцидальная машина младотурок работала на полную мощность. Разоружение армян шло полным ходом, в Алашкертской долине отряды турецких и курдских четников вырезали армянские деревни, недалеко от Смирны (ныне Измир) были перебиты призванные в армию греки, началась депортация армянского населения Зейтуна. В первых числах апреля резня продолжилась в армянских и ассирийских деревнях Ванского вилайета. В середине апреля в город Ван начали прибывать беженцы из окрестных сел, сообщая о происходящих там кошмарах. Приглашенная на переговоры с администрацией вилайета армянская делегация была уничтожена турками. Узнав об этом, армяне Вана приняли решение защищаться и ответили отказом на требование турецкого генерал-губернатора немедленно сдать оружие. В ответ турецкие войска и отряды курдов осадили город, но все попытки сломить сопротивление армян закончились ничем. В мае передовые отряды русских войск и армянских добровольцев отбросили турок и сняли, наконец, осаду Вана.

Тем временем в Константинополе начались массовые аресты видных армян: интеллектуалов, предпринимателей, политиков, религиозных деятелей, педагогов и журналистов. Только в ночь на 24 апреля в столице арестовали 250 человек, всего в течение недели — более 800 человек. Большинство позднее были убиты в тюрьмах и по дороге в ссылку. Параллельно продолжались аресты и уничтожение армянских лидеров по всей стране.

В начале лета началась массовая депортация армянского населения в пустыни Междуречья. Почти во всех случаях власти действовали по одинаковой схеме: в самом начале мужчин отделяли от женщин и детей и при первом же удобном случае расправлялись с ними. Женщин и детей отправляли дальше: в дороге многие погибали от голода и болезней. Колонны постоянно подвергались нападениям курдов, девушек похищали или просто покупали у конвоиров, тех, кто пытался сопротивляться, убивали не раздумывая. До места назначения доходила лишь малая часть депортируемых, но и их ждала смерть от голода, жажды, болезней.

Чиновников, отказывавшихся выполнять приказы об уничтожении армян (были и такие, например, генерал-губернатор Алеппо Джелал-бей), увольняли, назначая на их места более рьяных партийцев.

Имущество армян, поначалу просто разворовывалось местными властями, жандармами и соседями-мусульманами, однако вскоре младотурки ввели строгий учет награбленного. Часть имущества раздавалась исполнителям резни, часть продавалась на аукционах, вырученные средства направлялись в Константинополь лидерам Иттихада. В результате сформировалась целая прослойка турецкой национальной элиты, обогатившаяся за счет экспроприации имущества армян и ставшая в дальнейшем важной частью кемалистского движения. Операцией по уничтожению армян руководил лично Талаат-паша, министр внутренних дел Османской империи.

Осень, 1915. По дорогам страны идут колонны изможденных и оборванных женщин и детей. Придорожные канавы полны трупов, по рекам плывут тела погибших. Колонны депортированных стекаются в Алеппо, откуда немногих выживших отправляют умирать в пустыни Сирии.

Несмотря на все попытки турок скрыть масштаб и конечную цель акции, консулы иностранных государств и миссионеры беспрерывно посылали сообщения о происходящих в Турции зверствах. Это вынудило младотурок действовать осторожнее. В августе 1915, по совету немцев, турецкие власти запретили убивать армян в местах, где это могли увидеть американские консулы. В ноябре того же года Джемал-паша пытался отдать под трибунал директора и профессоров немецкого училища в Алеппо, благодаря которым миру стало известно о депортациях и резне армян в Киликии. В январе 1916 был разослан циркуляр, запрещающий фотографировать тела погибших…

В начале 1916 г. русские войска, прорвав турецкий фронт, продвинулись вглубь Западной Армении. Во всем городе Эрзруме (который в то время называли в русской прессе “столицей Турецкой Армении”) русские нашли всего несколько армянок, содержавшихся в гаремах. От всего армянского населения города Трапезунда осталась лишь небольшая группа сирот и женщин, укрытых греческими семьями.

Весна, 1916 г. В связи с тяжелым положением на всех фронтах младотурки принимают решение ускорить процесс уничтожения. Уже недостаточно того, что тысячи армян ежедневно погибают в пустынях от голода и болезней: теперь резня продолжается и там. Одновременно турецкие власти раз за разом пресекают всякие попытки нейтральных стран оказать гуманитарную помощь погибающим в пустынях армянам.

В июне власти отправили в отставку губернатора Дер-Зора Али Суада, араба по национальности, за отказ уничтожать депортированных армян. На его место назначили Салиха Зеки, известного своей беспощадностью. С прибытием Зеки процесс уничтожения депортированных еще более ускорился.

К осени 1916 в мире уже знали о массовой резне армян. Возможно, еще не совсем догадывались о масштабах, возможно, с некоторым недоверием относились ко всем сообщениям о зверствах турок, но то, что в Османской империи произошло нечто, доселе не виданное, понимали. По требованию турецкого военного министра Энвера-паши из Константинополя был отозван немецкий посол граф Вольф-Меттерних: младотурки посчитали, что он слишком активно протестует против резни армян. В США президент Вудроу Вильсон объявил 8-е и 9-е октября “Днями помощи Армении”: в эти дни вся страна собирала пожертвования в помощь армянским беженцам.

В конце 1916 года казалось, что Турция проигрывает войну. На Кавказском фронте турецкая армия несла тяжелые потери, на юге турки отступали под натиском союзных армий. Однако младотурки все еще продолжали “решать” Армянский вопрос, причем с таким фанатичным остервенением, как будто не было на тот момент для Османской империи ничего более важного, чем скорейшее довершение начатого два года назад “проекта”.

В течение 17 года положение на Кавказском фронте складывалось не в пользу русских. Февральская революция в России, неудачи на Восточном фронте, активная работа большевистских эмиссаров по разложению армии делали свое дело. После октябрьского переворота русское военное командование вынуждено было подписать перемирие с турками. Воспользовавшись последовавшим развалом фронта и беспорядочным отходом русских войск, в феврале 1918 г. турецкие войска взяли Эрзрум, Карс и дошли до Батума. Начавшие было возвращаться с Кавказа беженцы опять попали под удар: наступающие турки беспощадно истребляли всех попадавшихся на пути армян и ассирийцев. Единственным препятствием, хоть как-то сдерживающим продвижение турок, были армянские добровольческие отряды, прикрывающие отход тысяч беженцев. После взятия турками Александрополя (ныне Гюмри) турецкая армия разделилась: часть продолжила наступление в направлении Эривани, другая часть стала двигаться в сторону Каракилиса.

Последняя декада мая, 1918 г. Фактически, под вопросом находится само существование армянского народа. Успех турецкого вторжения в Восточную Армению будет означать уничтожение последнего национального очага армян.
По всей Армении без умолку звонят колокола, призывая народ к оружию. Забыты партийные распри и внутренние противоречия, десять суток идут упорные бои в Сардарапате, Баш-Апаране и Каракилисе. Кадровые офицеры царской армии и гайдуки, крестьяне и интеллигенция, сплоченные яростью и отчаянием, наносят противнику удар за ударом, сбрасывая со своих плеч столетия позора и поражений.

28 мая Армянский национальный совет объявил о создании независимой армянской республики, а 4 июня турецкая делегация на переговорах в Батуми признала независимость Армении в тех территориальных пределах, которые оставались на тот момент под контролем армянских сил.

Потерпев поражение в Армении, турки, тем не менее, не собирались ослаблять свои позиции в Закавказье. Вместе с Арменией о независимости объявили Грузия и Азербайджан (со столицей в Елизаветполе). В тот же день Нури-паша, сводный брат Энвера, начал формировать в Елизаветполе (Азербайджан) т.н. “Армию Ислама”, ядром которой стала османская 5-я пехотная дивизия, и куда вошли также отряды кавказских татар (азербайджанцев) и дагестанцев. Турки не особо скрывали свое намерение присоединить Азербайджан к Османской империи, для чего в первую очередь требовалось взять Баку, находящийся во власти Советов. По прошествии почти трех месяцев тяжелых боев армия турок стояла на подступах к городу. Штурм Баку вылился в резню армянского населения, в которой по самым осторожным оценкам погибло около 10 000 человек.

Несмотря на продвижение турок в Закавказье, в целом положение Османской империи было отчаянным. Британские войска продолжали теснить турок в Палестине и Сирии, а союзники турок немцы отступали во Франции. Капитуляция Болгарии 30 сентября 1918 фактически означала поражение Турции: лишенным связи с Германией и Австро-Венгрией туркам тоже оставалось только сложить оружие. Через месяц после падения Болгарии турецкое правительство подписало со странами Антанты Мудросское перемирие, по которому, среди прочего, турецкая сторона обязывалась вернуть депортированных армян, вывести войска из Закавказья и Киликии.

После подписания договора новое турецкое правительство под давлением международной общественности начало судебные процессы над организаторами геноцида. В 1919–20 гг. в стране были образованы чрезвычайные военные суды, которые расследовали преступления младотурок. Следует отметить, что к тому моменту вся младотурецкая верхушка находилась в бегах: Талаат, Энвер, Джемал и другие, прихватив партийную кассу, покинули Турцию. Их заочно приговорили к смерти, но подверглись наказанию лишь немногие преступники более низкого ранга.

Позднее, по решению руководства партии Дашнакцутюн, Талаат-паша, Джемал-паша, Саид Халим и некоторые другие бежавшие от правосудия лидеры младотурок были выслежены и уничтожены армянскими мстителями. Энвер был убит в Средней Азии в стычке с отрядом красноармейцев под командованием армянина Мелкумова (бывшего члена гнчакской партии). Доктор Назым и Джавид-бей (министр финансов младотурецкого правительства) были казнены в Турции по обвинению в участии в заговоре против Мустафы Кемаля, основателя Турецкой республики.

Кемалистское движение. Армяно-турецкая война. Резня в Киликии. Лозанский мирный договор.

Летом 1919 г. состоялся конгресс турецких националистов, выступивших против условий Мудросского перемирия. Это движение, организованное Мустафой Кемалем, не признавало за нацменьшинствами права на самоопределение и фактически придерживалось той же политики в национальном вопросе, что и младотурки. Умело воспользовавшись противоречиями между Францией и Англией, возбуждая национализм курдов и религиозные чувства мусульман, Кемаль сумел собрать и вооружить армию и начал борьбу за восстановление контроля над утерянными младотурками территориями Османской империи.

После Мудросского перемирия в Киликию начали возвращаться выжившие после погромов и депортаций армяне, привлеченные обещаниями союзников (особенно Франции) оказать помощь в создании армянской автономии. Однако возникновение армянского государственного образования шло вразрез с планами кемалистов. Для французов же, которые были в первую очередь заинтересованы в восстановлении позиций французского капитала в турецкой экономике, судьба киликийских армян была лишь удобным рычагом давления на турок во время переговоров и на самом деле мало волновала французских дипломатов. Благодаря попустительству Франции в январе 1920 войска кемалистов начали операцию по уничтожению армян Киликии. После тяжелых и кровопролитных оборонительных боев, продолжавшихся в некоторых районах более года, немногие выжившие армяне были вынуждены эмигрировать, в основном в подмандатную французам Сирию.

10 августа между султанским правительством Турции и победившими в войне союзниками был подписан Севрский договор, согласно которому Армения должна была получить значительную часть Ванского, Эрзрумского и Битлисского вилайетов, а также часть Трапезундского вилайета вместе с одноименным портом. Договор этот остался на бумаге, потому что турецкая сторона так и не ратифицировала его, а кемалисты, получив финансовую и военную помощь от большевиков и тайно договорившись с ними о разделе армянского государства, в сентябре 1920 г. начали военные действия против Армении. Война закончилась поражением Республики Армения и сдачей туркам Карсской области и Сурмалинского уезда.

Поддержка большевиков, а также Франции и Италии, позволила кемалистам в январе 1921 г. начать успешные действия еще и против греческих войск, занявших к тому времени (по договоренности с Антантой) Восточную Фракию и западные районы Малой Азии. В сентябре 1922 г. турецкие войска вошли в Смирну (ныне Измир). Взятие города сопровождалось резней мирного греческого и армянского населения города; армянские, греческие и европейские кварталы города были полностью сожжены турками. В результате семидневной резни погибли около 100000 человек.

В 1922–23 г. в Лозанне (Швейцария) состоялась конференция по ближневосточному вопросу, в которой участвовали Великобритания, Франция, Италия, Греция, Турция и ряд других стран. Конференция завершилась подписанием серии договоров, среди которых был и мирный договор между Турецкой республикой и союзными державами, определяющий границы современной Турции. В финальной редакции договора Армянский вопрос не упоминался вообще.

Заключение

Приведенные выше факты не оставляют сомнения по поводу того, что в Османской империи, начиная как минимум с 1877 г. и по 1923 г. (а не только в период первой мировой войны, и тем более не только в 1915 г.)* при трех разных и враждебных по отношению друг к другу турецких режимах геноцидальная политика по отношению к армянам претворялась в жизнь последовательно и беспощадно. В конечном итоге это привело к полной ликвидации армянского присутствия на большей части исторической родины армянского этноса. И даже сегодня, когда Турции вовсе не угрожает “армянская опасность”, турецкие власти все так же последовательно уничтожают следы пребывания армян на территории Западной Армении. Церкви превращаются в мечети или вовсе разрушаются, хачкары пускаются на щебень, меняются даже общепринятые в научном мире латинские названия животных, в которых упоминается слово “Армения”.

В то же время последствия геноцида все еще ощутимы для армянского этноса, как в плане геополитическом, так и в психологическом: ощутимы, но недостаточно осознаны. Неосознанность эта вызвана не в последнюю очередь тем, что при наличии множества серьезных научных трудов по Армянскому вопросу, не существует в природе краткого, ясного и последовательного изложения событий тех лет, доступного для рядового читателя. Даже в Армении с историей геноцида детально знакомы очень немногие, в основном историки, специализирующиеся именно в этой области. В некоторых армянских СМИ часто можно встретить такое в корне ошибочное утверждение, как “геноцид армян произошел в 1915 г.”.

Следует учесть, что освещение истории геноцида армян всегда было и остается крайне политизированным. Труды советских авторов замалчивали антиармянскую деятельность большевиков; труды американских и европейских авторов соответственно замалчивают неблаговидные деяния американских, британских, французских и немецких политиков и дипломатов. Не свободны от партийно-земляческих пристрастий и работы многих армянских авторов. Турецкие же историки в большинстве своем прилагают все усилия для отрицания самого факта геноцида армян, для очернения его жертв и оправдания организаторов.

Сегодня, спустя почти сто лет после массового уничтожения армян Османской империи, вопрос осуждения международным сообществом геноцида армян по-прежнему остается открытым. Однако в последнее время налицо некоторые сдвиги: резолюции, осуждающие геноцид армян, были приняты рядом государств, в том числе и Россией, Францией, Швецией, Швейцарией. Некоторые армянские организации ведут по всему миру активную работу в этом направлении.

С другой стороны, Армянский вопрос до сих используется рядом государств как эффективное средство оказания политического давления на Турцию. Интересы армянской стороны при этом просто игнорируются. В сложившейся ситуации признание совершенных в прошлом ошибок и покаяние выгодны в первую очередь самой Турции, ибо тем самым она не только улучшит отношения с Арменией и армянской диаспорой, но и лишит третьи страны одного из самых старых рычагов давления на себя.

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    combatpilot «» 27 апреля 2010, 11:14 #

    Уведомляю удалил все комменты с матом! Впредь будет также!

  2. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      Karter «» 27 апреля 2010, 10:19 #

      umnik, kogda bilo Armyan, to latina voobshe ne bilo))))

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 27 апреля 2010, 10:22 #

      А когда была латинница (ну и что что латынь, а не латинница — то ли еще бывало)? И причем возникновение латыни как языка и его употребление в названиях представителей видов? кемале — имя говорит о многом.....
      В санчасть — марш!

  3. Рейтинг: 0+
    77777777777777 «» 26 апреля 2010, 11:52 #

    По причине численного превосходство азеров и тюрков, на форуме их не переспоришь!
    Для постороннего читателя уж очень правильными могут казаться "объективные" доводы тюрко-азеров скрывающихся за представителей других национальностей. А для тех, кому интересна ИСТИНА,
    могут найти его по этим ссылкам: http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян , http://www.genocide.ru/review.htm , http://www.armenianhouse.org/genocide-ru.html , http://www.armenian-genocide.org/ , также через поисковики. Повнимательнее читайте материалы и смотрите фотографии, а после этого попытайтесь не ненавидеть тюрков!

    • Рейтинг: 0+
      Karter «» 26 апреля 2010, 11:57 #

      + lichno tibye
      i vechniu pamyat jertvom genocid vse vsex i narodov!

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        Karter «» 26 апреля 2010, 14:31 #

        a na samom dele kak vi shitayte??

        • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: 0+
            Karter «» 26 апреля 2010, 17:34 #

            tak krasivo napisal, shto mne somamu zaxatelos vzyat i rezat vsex Armyan))

            nu tak ti Evreu?( также и мы евреи высказались) ili Kavkazec? tochneye Azeri? (а Кавказ оставят в покое со своими) ili ezerskiu wevreu? ili kak??
            vo pervix vash otvet ne sootvetstvuyet mayemu vaprosu, ya zaxatel uznat vasho mneniy!!, a kavkaz pakoye ne uvidet do tex por pooka Turciye ne prestanet nenavidet Armeniyu, a etogo nekogda ne proizaudyot (tak kat eto u nix v krovi) nu sledovatelno zabut pro pakou!!!

            a v nizu kto shto skazal, eto nichego ne znachit, malo li shto pishut?? kajdoye znayet svayo proshloye!!!

            • Когда-то тут был комментарий

              • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 27 апреля 2010, 00:56 #

      Poverte odin chestnyj chelovek stoit tysjachi tjurok.

      • Рейтинг: 0+
        Karter «» 27 апреля 2010, 08:13 #

        nu skajem tak, est i chestniye i poryadochniye Turki, a ostalniye, pover, daje oddin NE-chestniu stoit 1000 turok

  4. Рейтинг: 1+
    master222 «» 26 апреля 2010, 07:50 #

    Начнем сразу. Во избежание обвинений в предвзятости скажу сразу, что имею бабушку по отцовской линии — ассирийку, которая с родителями бежала в Сирию в 20е годы. По стороне деда предки принимали участие в арабском восстании против турок. Турки конфисковали земли, принадлежавшие семье, когда Александретский Санджак вошел в состав Турции. К туркам и азербайджанцам не имею никакого отношения.

    В общем вроде бы мне не за что любить турок, и я должен согласиться со статьей. А я не соглашусь.

    1) Современная Турция не является правопреемницей Османской Империи. Трое виновников событий 1915 года (где пострадали армяне, понтийские греки и ассирийцы) Джемаль Паша, Талаат Паша и Энвер Паша признаны виновными в военных преступлениях и были заочно приговорены к смертной казни в Стамбуле еще в 1919 году.

    2) Армяне поддержали Антанту. Я не оправдываю осман, но давайте вспомним Сталина и депортированные народы СССР. Идет война, а чеченцы на Кавказе де факто подняли восстание. Вот от их и решили переселить. В Османской Империи было тоже самое. Депортация, только проведенная куда более жестоко (с убийствами).

    3) Статья идет на подлог. Разбирательство с измирскими греками началась не в 15м году, как пишут авторы, а после войны, когда греческая армия, пользуясь поддержкой Великобритании десантировалась в Измире.
    Турок это не устроило и кто-то убил греческого офицера. Сразу же устроили турецкий погром. Но вот уж затем когда греческую армию разбили при продвижении к Анкаре уже турки резали Измирских греков, что большинство сбежало в Грецию.

    Так же и с Армянами в ходе войны часть Восточной Анатолии/Западной Армении оказались в руках российских войск. И армяне под прикрытием войск стали выгонять турок и курдов. Но после февральской революции Закавказский фронт распался. И Армяне вдрызг проиграли туркам и курдам. И опять уже турки резали армян и депортировали их.

    ДЛЯ ЧЕГО Я ЭТО ВСЕ ГОВОРЮ? НАДО ПОНИМАТЬ ОБЕ СТОРОНЫ.

    4) Ругает статья турок и ругает. А вот про партию армянских националистов Дашнакцютун ни слова. Что же это за конторка? Почитайте на досуге. Она не только турок доканала, не только большевиков. Даже царское правительство ее репрессировало.

    5) Армяне сбежать в ПОДМАНДАТНУЮ французскую Сирию не могли. В марте 1920м году было провозглашено создание королевства Сирия. Которое правда и года не просуществовало. В 1919 армяне в подмандандатную Сирию сбежать тоже не могли.

    Лига наций выдала мандат только в 1922м году. Мелкая неточность , а неприятно. И вся статья написана с недочетами, неточностями, обтекаемыми формулировками для армянской стороны.

    6) Кемалистов поддержала Антанта? Да, но не сразу и паралельно поддерживала греков против Турок. Сложно? Да очень сложный исторический период. А статья претендует дать простые и понятные ответы.

    Кто армян резал? Турки. Кто греков в Измире вырезал? Опять турки.
    А кто резал турок? Об этом молчок. У нас есть злой и коварный агрессор и белые и пушистые жертвы.

    7) События 15го года как геноцид официально Россия е признавала. Только три государства. Швеция, Греция и греческая часть Кипра. Все... Сейчас возможно США присоединяться.

    8) Армянам я могу посоветовать мириться с Турцией. Никому ваша геноцид был не нужен. А как только Турция стала проводить политику отличную от США, так сразу началось давление на Турцию.

    Вдобавок постоянное напоминание о геноциде прививает комплекс неполноценности и стремление отомстить.

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      Karter «» 26 апреля 2010, 09:29 #

      Dorogou, po povodu ponk 2 — naciya est — naciyu net, — eto tibye ne kakou ne DELETE dlya viruschika ili kakogo nibut nenujniyu progu, eto ya eshyo raz povtaryua idyot bole 130-140 let, kakou Stalin??
      eto ne 10.000 ubitix, a jenshini, stariki u deti, golodnimi umerali v pustinyax!!!! povtaryayu bole miliono ubitix, ti mojesh milion KOPEIKU poshitat??? a tam Milion trup. balshinstvo iz nix umerli iz za golodo i balezni!!!!

      da i sichas nagradyat oficerom "geroya Nacii" dlya ubistv jenshin i starik i dlya grabyoj. Pro spyashim ofecerom daje ne govaryu

      punkt 1) kakou neprovoproiyomniu?? ochyom ti??? raz ne provopriyomniu — to pust soglasitca!!, a tak paru iz verxushek ( da i ne sovsem peredovix) kaznili publichno i ti govorish — vo!! posmatrite!!, da ani otogo i xoteli uslishat ot postoronnix!! vot i slushayut ot tibya

      po povodu Grekov ne magu skazat.

      "И армяне под прикрытием войск стали выгонять турок и курдов. " bezorujniye jenshini??? a ti predstav pojalusta na sekundu, jenshini viganyayut Tureckix soldatov s ... s chyem ti mojesh predstavit??? mne ochen interesno

      "4) Ругает статья турок и ругает. А вот про партию армянских националистов Дашнакцютун ни слова. Что же это за конторка? Почитайте на досуге. Она не только турок доканала, не только большевиков. Даже царское правительство ее репрессировало." — eto kakoye nacia lyubit pod chujix vlasteu jit??? v chyom ix vinoa??? v tom shto oni xoteli sozdat svabodnuyu stranu??? ili xoteli London i Dubay potashit i prisayedinit Armeniyu???
      i voobshe gde etot polzya Bolshevikskayaaa????? gde?? v kakom post savetskom gasudarstve??? v kakom gasudarstve gde pobivali bolshevik??
      Severniu Korea, Afganistam, Somali, Polsha ....
      vot i etot dashnakcutjunskiu kantora i ob etom dogadalos do Sovetskix SVetlix Dneu, ix vina v soovsye drugom (vot za etogo i ix mojno povesit!!!)

      "недочетами, неточностями, обтекаемыми формулировками для армянской стороны" — aga ne tochniye dati i ne tochniye cifri dlya chego to...

      "А кто резал турок? Об этом молчок. У нас есть злой и коварный агрессор и белые и пушистые жертвы." — da vot kto rezal?? skaji!!, da oni sichas ves mir uje nachali rezat poka oni spyat!!!

      USA i RF nekogda ne priznayut fakt genocida, potamu shto bolshim gosudarstvom, propagandirushim gumannost i demokratiyu ne xrena ne do gummannosti i sprovedlivosti, vsem interesuyet MONY-MONY i VLAS-LAST
      i neskolko ptochek bazirovanii PVO

      • Рейтинг: 1+
        master222 «» 26 апреля 2010, 22:25 #

        Я конечно понимаю. Армяне действительно пострадали и были вынуждены большей частью уйти со своего места жительства. Но давай посмотрим со стороны младотурецкого правительства.

        Идёт Первая мировая война, Османская империи по глупости поддержала тройственный союз и к 1915 году несёт одни поражения, на западе в Галлиполи высадились войска Антанты, в Закавказье идёт война с русскими войсками и османы отступают, на Ближнем Востоке в районе современного Ирака высадились англичане и ведут наступление на Багдад + те же англичане захватили форсировали Суэцкий Канал и захватили Синайсий полуостров. На юге ширится восстание арабских бедуинских племен и бунтуют арабы подданные Османской Империи и Хиджаза. Мой прапрадед кстати принимал участие в восстании кстати.

        В этот момент происходят геноциды армян, понтийских греков и ассирийцев. Ряд источников утверждают, что в результате них погибли 4 млн. человек. Устроив геноцид, что могла выиграть Османская империя от этого? Вопрос отсюда такой, зачем Триумвириату Джемаля, Энвера и Талаата избавляться от столько количества людских ресурсов, которые могли быть поставлены под штыки?

        Известно, что армянские повстанцы были пятой колонной Антанты + не надо забывать и про армянских террористов. По мнению английского историка Уолтера Лакера именно «армянские террористы в эпоху до 1914 года способствовали катастрофе, которая обрушилась на их народ в восточной части Турции во время первой мировой войны».

        Я при этом нисколько не оправдываю пантюркистов, которые доминировали в младотурецком движении. Мне они абсолютно несимпатичны. Но надо рассмотреть вопрос со всех сторон.

        В 1916 году русскими войсками, которых сопровождали иррегулярные колонны армян, были взяты Эрзурум и Эрзинджан.

        Пока русские войска вели бои с превосходящими силами осман, произошла резня турков со стороны армян, скорее желавших отомстить за депортации. Джордж Шоу, занявшийся помимо литературной тогда же и общественной деятельностью, писал: "За этим последовало самое ужасное избиение за всю войну: более чем миллион мусульман-крестьян вынуждены были бежать... Тысячи из них были изрезаны на куски при попытке бежать вместе с оттоманской армией, отступающей к Эрзинджану".

        Ещё одна месть произошла в ходе операции Немезис, когда были убиты бывших два Великих визира Саид Халим-паша и Талаат-паша, а также ряд других чиновников Османской империи, включая и Джемель-пашу. Энвер-паша бежал в Среднюю Азию, где командовал басмачами и погиб на территории современного Таджикистана, так что до него Немезис не добралсь. Правда это есть оправданная месть со стороны армян.

        Ещё одним актом возмездия была деятельность АСАЛА, которая убивала турецких дипломатов и граждан Турции, включая детей. АСАЛА осуществила кровавые теракты в аэропорту Орли и Эсенбога, когда погибли не только граждане Турции. И всё это акты возмездия за доказание Геноцида армян. Какая цель терракта? Бесмыслица. Нет никакой практической пользы. Мотив исключительно месть.

        Евреи в основной массе не пошли устраивать теракты, чтоб доказать холокост, хотя в Холокосте тоже много вопросов.

        Тутси не надо было устривать теракты, чтоб доказать геноцид со стороны хуту в Руанде.

        Если армянские террористы действовали таким образом, а архивы Османской империи до сих пор не открыты, то отсюда вытекает вопрос, а был ли геноцид или же что то другое (например депортации, взаимная резня и этнические чистки со стороны турок)?

        Турция говорит, что погибли 500 тыс. армян, но говорит, что большинство из них погибли во время депортации в Сирийскую пустыню. А бывают ли в геноциде депортации?

        Депортация одно явление, геноцид другое. Если следовать Вашей логике, то депортацию чеченцев и ингушей тоже можно назвать геноцидом.

        Ещё один факт, арзебайджанцы заявляют, что в 1992 г. карабахские армяне вырезали азербайджанцев в Ходжалы и те не признают этого факта.

        Отсюда вытекает интересная вещь, армяне хотят признания Геноцида со стороны Турции, хотя Турция ничего общего с Османской империи не имеет, но не хочет признать Ходжалы. Хотя события в Ходжалы, несмотря на кровавость тоже под определение геноцида не подпадают.

        Вот Турция готова открыть архивы Османской империи, а политические круги Армении не хотят. Почему? В Турции живут армяне и они себя считают гражданами Турции. Допустим турки признают геноцид, а что от этого Армения получит?

        Вот недавно новое Турецкое правительство решило нормализовать отношения с Арменией. Первым шагом должно быть соглашение о демаркации и установлении прочных дипломатических отношений. Затем налаживание торговли. Потом Турция должна признать события 1915 года геноцидом, со стороны младотурков.

        Сирии, которая имеет хорошие отношения как с Арменией, так и с Турцией стоило больших трудов наладить посредничество между странами. Эрдоган выступил с инициативой по нормализацией отношений были согласованы протоколы о нормализац

        • Рейтинг: 1+
          master222 «» 26 апреля 2010, 22:26 #

          Сирии, которая имеет хорошие отношения как с Арменией, так и с Турцией стоило больших трудов наладить посредничество между странами. Эрдоган выступил с инициативой по нормализацией отношений были согласованы протоколы о нормализации отношений. Это было в декабре прошлого года.

          В Армении изменили текст самих протоколов. Внесли поправки. А из поправок следует, что Армения не признает территориальную целостность Турции. Все. Диалог за морозился.

          Я не поддерживаю действия ни турок ни армян. Я имею многих друзей по обе стороны конфликта. У меня много друзей армян, как русскоязычных, так и представителей диаспоры в Сирии и Ливане. Есть хороший, еще студенческих друг, турок. Есть много друзей Азербайджанцев. Я могу посоветовать одно. Взглянуть на действия обоих сторон без симпатий.

          Сейчас и России и Азербайджану и Турции и Ирану и Сирии необходимо улучшение обстановки в Закавказье. Это и улучшение армяно-турецких отношений. И Ирано-азербайджанских. И разрешения вопроса о статусе Нагорного Карабаха. И курдский вопрос. Всем необходимо задуматься о себе. Всем еще вместе долго соседствовать. Так зачем поддаваться на провокации третьих стран и радикалов внутри?

          • Рейтинг: 0+
            Karter «» 27 апреля 2010, 09:15 #

            kakou 1915???? kakoye parajeniye???? ti distvitelno xochesh uznat???? to povnimatelnee posmatri fakti!!, eto process — katoroye prodaljaueytc i ochen dolgo!! do six por!! eto ne sobitie, kotoriye proisxodili v techeni 1-2 meseca, vot i ya prizivayu vsem zadumataca pered tem kak nabrat v golovu tolko fakti kotoriye peredayut po TV,

            "Устроив геноцид, что могла выиграть Османская империя от этого? " — da vot zachem???? vot samiu prastou vapros, zachem???? a otvet ochen prastou!!!!, — ochistit teritoriyu ot nac. menshestv. ili kak oni nazivayut ot neveruyushix, i davaute ne zabudem idealogiyu pro balshou "tureckuyu imperiyu" ili kak eto oni nazivayut??

            a sdrugou storoni eto kokaya naciya mechtayet jit pod shujim vlasteM??? da i osobenno tureckim,
            ili sichas nachnutca obvineniye protiv tago shto nacii xotya imet svayu sobstvennuyu nezavisiomuyu gasudarstva??

            vot, ti privyol fakti, a v nizu takay fraza (po suti zvuchit tak) " smotrya kak sopastavit fakti i kakou text napisat — vivodi budet razniye" i eshyo eto taktika tureckou politiki
            na perviu vzglyad vsyo pravilno, a po suti vashi fakti govarit protiv sibya,
            i eshyo sravnivayesh razniye krovoprolitiya, genocidi i reznie, kajdoye imeyet svoayo osobennosti. ne nado sravnivat, naprimer v sluchyaye Izraelya, Turki ne takiye uj chestniye kak Germanci, nachnyom s Krutogo HITLERA!!! na vopros "A shto skajet mir po unichtajeniyu Evreyov s takimi masshtabami? otvet bil takou — " znayesh kakou? vot takou "a kto sichas pomnet Genocid Armyan?" a potom posle 1945 kapitulyacii Germanii i pod davleniyem bolshix gosudarstv Germainya prinyala svayu istoriyu.

            Naprimer — 4.mln v ramkax v kokix to lokalnix vostaniuu ne kak ne realizuyetca!!!! ili realizuyetca???

            raz slovo pashlo k Asale, ti sam znayesh naporavleniye kajdogo vzriva??? kajdogo terora?? ili kokaya nibut info popala pod rukou???

            a voobshe terorizm eto ne mest!!! eto sovremenniu obroz vouni!! protivostayanie!!! osobenno protiv informasionnoiu voini!!!

            Ходжалы — organizatri etogo krovotrolitiya sovsem drugoye, da i jertvi ne sovsem te a kotorim mir znayet, eto otdelniu vapros, tak kat V rayone Martakerta proizasjhlo, mojet podrobnosti uslishem ot CombatPilota??

    • Рейтинг: 0+
      arroy «» 26 апреля 2010, 12:48 #

      Заявление
      Государственной Думы Федерального Собрания РФ
      "Об осуждении геноцида армянского народа в 1915-1922 годах"

      http://www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 27 апреля 2010, 00:54 #

      Уважаемый мастер222, очень долгое время читаю ваши комменты в разных новостях. Поэтому отвечу Вам по всем пунктам.

      1) Количество виновных главарей намного болше — см. операцию Немезис. Стамбульский суд — спектакль. Все задержанные были отпущены и были казнены армянами в дальнейшем — не ушел ни один. Тепер самое главное — в Геноциде армян повинен — турецкий народ, самый обычный люд, со своим звериным нравом, и ничут не изменившимися привычками. И отвечать ему — рано или поздно. Никаких комплексов у нас нет- Арцах поставил все точки над и — ни азеры, ни чеченцы, ни моджахеды, ничего не смогли.

      2) Армяне поддержали Россию, как и всегда — и это правильно, однако вместе с этим в османской армии служили и были убиты десятки тысяч солдат и офицеров армян. Никаког о предательства не было. Дрались смело и храбро, за фактами. см. хотя бы историю Галлиполи. Напомню что было в Чечхе, озверелая толпа за одну ноч перерезала много христиан не только русских, там жило очень много армян, грузин, и др. Вы постоянно путаете (хочется верить не намеренно) целенаправленное уничтожение всех до последнего с боевыми действиями армий против других армий и башибузуков.

      3) мастер222 Вы ошибаетесь — резня и депортация всех христиан Измира (армян, греков-понтийцев) началась сразу во время Геноцида. Забегая вперед в ответ на следуюшую часть Ваших комментов добавлю — и надеюс на этом закончим — Младотурки не начинали Геноцид в 1915 году. Он был задуман и тшателно готовился сразу после прихода их к власти, а точнее на секретном заседании комитета в 1909 г. в Салониках. Уверен очень быстро найдете факты.
      Насчет изгнания курдов и турок — могу сказать что при приближении Русской армии, все мусульмане убегали потому как очень хорошо знали что у них на совести, и вполне допускаю что отряды армянских добровольцев, также гайдуки и фидаины наверняка постаралис бы наказать виновных. Не думаю что хотя бы один из них поднял руку на курдиянку или турецкого ребенка. И вы тоже не сможете ничего мне сказать. Количество стран признавших геноцид — больше 20и. Список с деталями резолуций, и законопроектов на сайте Музея-института геноцида, здесь не вижу смысла повторять.

      4) Армянская революционная фракция Дашнакцуцюн (полное название) была образована толко в 1890 году — внимание — в Тифлизе! Как ответ на сатанинскую политику Султана Абдул-Гамида 2ого. Имела целю вооруженную борьбу армян против поработителей. Насчет доконала ли она турок — это из той же серии доконали ли партизаны гитлеровцев. Насчет большевиков и царской охранки — сударь Вы уж определяетесь — либо тех либо других потому как с первыми воевала Республика Армения просушествовавшая 2 года, по причине тех же большевиков и конечно турецкой армии, щедро снабженной Лениным и Троцким.
      Царская охранка на Кавказе — см. кто был генерал-губернатором.

      5) Насчет Сирии — 40 дней Муса Дага объясняет что и где творилось. Насчет статьи — неточности или поправки только приветствуются. НАсколько я понял Мандат Лиги Наций всего лишь формальность пост-фактум, Французы были там уже несколько лет.

      6) Пожалуйста один пример вырезанных 1,5 миллионов турок — кем бы то ни было, вырезанных, ограбленных изгнанных с мест тысячелетнего проживания. До той поры все это пустые слова. Или вы считаете что мусульмане убитые во время набегов на армянские деревни которые "посмели" — это резня.

      7) На регнуме хорошая статя была недавно "Признала ли Россия Геноцид Армян" — уверен оцените.

      8) Как ответят за геноцид сразу помиримся. НАсчет политики США — вы ничего нового не сказали, пиндосами были, ими и останутся, никаких иллюзий нет.

      Прошу ответить по всем пунктам, на выкрики всякой швали ниже и высэ по тексту отвечать считаю ниже своего достоинства. Будь они хоть евреи, хот азеры в чьей-либо шкуре, хоть русские.....

      И последнее,

      Пожалуйста воздержитесь о советских клише типа "дашнаки-националисты", предатели и все такое. Дашнаки конечно не святые, и вообше святых наверное не бывает, но мои 72 предка (поименный список дома на стене) убитые на этих дорогах смерти, дают мне право говорить о Геноциде, спорить и посылать на х... кого сочту нужным.

      • Рейтинг: 0+
        master222 «» 27 апреля 2010, 09:53 #

        1) Это да. Однако Стамбульский суд не был фикцией. Многие младотурки были вынуждены бежать. И Талаат Паша и Джемаль Паша в том числе. Их жизнь в Османской Империи уже была под угрозой. Решение суда никто не отменял. Именнно на этом суде и Талаат Паша и Джемаль Паша и Энвер паша были приговорены к смертной казни через повешение за военные преступления против подданных.

        А вот ответственность турков я с вами не разделяю. После действий младотурков вспыхнула огромная резня в Восточной Анатолии/Западной Армении. Турки с курдами конечно одни из виновнывных, но ведь их стали выселять. У нас есть огромная территория которую занимали русские войска и армянские добровольческие отряды. В 17м году по понятным причинам русские ушли. Армяне остались одни. Согнали часть турков и Курдов.

        Дашнакцютун хотел создать свое лево национальное государство. Но не получилось. В Анкаре стабилизировал положение Мустафа Кемаль Ататюрк.

        2) Вот. Поддержали причем в большинстве. Все нацмены Османской Империи, кроме черкесов и курдов не поддержали правительство.

        Вследствие чего начались репрессии. Вот представьте себя на месте скажем Энвера Паши. Энвер конечно был законченым идиотом, но вот у вас ряд нацменов с армянами во главе поддержал создание своего государства и пособничает противнику.

        Разумно применить силу. Правда применили в неоправданных размерах, за что их и судили.

        Из нацменов были конечно исключения, которые воевали за османов. Но это именно исключения. Большинство или заняло митральное отношение к войне или же выступило против осман.

        3) Теперь по геноциду. У нас есть факты резни, депортации, высокой смертности. Если доказать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ и Планомерный характер этого, то можно говорить о геноциде и обращаться в органы ООН, что бы добиваться признания.

        Даже если весь мир признает геноцид, то у нас есть загвоздка правового характера. Понятие геноцида появилось в 1948м году. И если признать геноциды османской империи Геноцидами, то возникнут сложности...

        3) С Измиром ситуация такая. Вначали оттуда депортировали армян. Это у нас 1915 год. Понтийцы к измирскими грекам имеет мало отношения. Ситуация с измирскими греками
        проще. Когда Османская империя проиграла войну, в Измире высадились греческие войска. Какой то турок убил греческого офицера. И вспыхнула резня турок греками. Такие факты есть, просто о них меньше известно.

        Затем у нас начинается греко-турецкая война с Анкарским правительством Ататюрка. Греки доходят почти до Анкары, но терпят поражение и вновь отступают в Измир. Турки наносят решающий удар и вот армия и население эвакуируются, а турки уже режут оставшихся.

        4) Факт остается Фактом. Дашнакцютун была организацией националистической, хоть и левой. Цель партии создание государства для армян. на территориях, где доминируют армяне. (В Грузии они кстати тоже есть).

        Следовательно партия являлась врагом и Османской Империи и Российской Империи и Советской власти одновременно. Как и азерский Муссават преследовался и царским режимом и советским. Большевики в связи с внешней изоляцией выбрали Ататюрка. Правда он лавировал между всеми и СССР и большевики мало чего выиграли, но это уже другой случай.

        5. Слышал. Это интересная история. Но ведь это только эпизод.

        6) Эрзенджанская резня, Эрзурумские события. События у оз. Ван 1915 года. Это только часть. Мусульмане которых убили при нападении на армянские селения, жертвами не являются они либо иррегулярные преступники или бандиты или солдаты, исполняющие незаконные приказы. Но ведь у нас есть и ситуация с турецкими деревнями. Абсолютно аналогичная, если не считать то, что армяне с турками поменялись местами. Количество турецких потерь неизвестно. Но я уверен, что меньше 1,5 миллионов

        7) Прочту сегодня. Сейчас вынужден уйти на несколько часов.

        8) Есть ряд вопросов, которые туркам не позволят безоглядно это сделать. Будут ли территориальные претензии и притензии на репарации со Стороны Армении. Это неизвестно.

        9) Дашнаки не совсем националисты. Вот муссават был националистическим. А дашнаки были национально ориентированными социалистами.

        • Рейтинг: 0+
          combatpilot «» 27 апреля 2010, 10:45 #

          Во первых спасибо за ответ.

          По пунктам писать не буду, на работе нету времени шас. В сухом остатке мастер222 лиш несколько названий, утверждения "резне" устроенной армянами/дашнаками/русскими (про озеро Ван — изб=вините но у меня не повернется язык назвать героическую самооборону армянского квартала города против превосходяших сил турок, куров и немецкой артиллерии — резней ТУРОК!??????). Понтийские греки составляли костяк греческой обшины Измира, давайте уж называт его Смирной. Насчет Эрзурума — я не вижу не ссылок, не библиографии, ни откуда данные. Ну и главное обвинени к онечно же к дашнакам — опять таки вы считаете что Геноцид армян (напомню задуманный задолго до ПМВ — с этим уже нет вопросов и то хорошо) это ответ на то что партия вела борьбу за сушествование народа на его исконных землях ( надеюсь с этим тоже не будете спорить)????? 25-милионная Османская Империя ???? Не смешите меня. Я ни нашел ни одного слова в Ваших комментах касательно идей пантюркизма, а также того факта что все без исклучения руководители младотурков были денме (естественно знаете кто это) — не совпадение естественно тоже. А теперь подумаем на минуту что делала Россия все эти годы которые она защишала или делала вид что защищает армян. Все победоносные русско-турецкие войны, стоившие стольких кровей заканчивались разгромом на дипломатических столах. Не удивительно, что Дашнакцуцюн не была про-российской. Более того, я утверждаю, что на всем протяжении истории Российской Империи лишь несколько народов/народностей на ее окраинах были ей верны всегда- и это армяне -обратное не оспаривает никто!

          И напоследок... мастер222 пожалуйста перепроверьте и убедитесь сколько армян служило в Османской армии на фронтах ПМВ и что с ними стало. Специально не ставлю ни одну ссылку.

        • Рейтинг: 0+
          combatpilot «» 27 апреля 2010, 10:49 #

          Чтобы никто не обижался добавлю — я навскидку не могу вспомнить никого в той же ситуации. Насчет еще лидеров — пересмотрите историю операции Немесис и суда в Стамбуле. А также Суд на Согомоном Тейлеряном в Берлине, Уничтожение басмачей Энвера Мелкумовым.....

  5. Рейтинг: 0+
    Karter «» 26 апреля 2010, 06:44 #

    "Учитывая опыт чтения статей различного качества об определенных событиях меня всегда смыщают высказывания подобного рода"
    fraza vrodi — pravilno!!! ya chasto na eto obrashayu vminamiye,

    eto ne kakou nibud Crack ili prog. shtobi skazat — davaute silku, net eto fakt, "est narod — netu naroda, est kultura — netu ne odnavo kamnya stoyavshix..."
    v nashi dni po TV kajdiu den — vzriv — ubili nevinnix 10-70 chelovek, katastrofa — pogib 300, zemoletreseniye — pogib 10.000 i ostalis bez krovi -30.000,
    vechniu pamyat pogibshim!!!! ( ne vajno kakou Nac. ili relig.)

    a shto skazat esli eto ne 10.000, a 100 raz bolshe??? bolshe miliona? celiu narod??? gasudarsto??? etnicheskaya edinica???
    a shto skazat esli eto ne odno neshastnoye sluchye?? katastrofa??? a proces kotoriu prodalyajetca ochen — ochen dolgo? bolshe veka? kstati, obichniu chelovek jivyot v srednom 60let.

    a pro ruskix, PARDON, eto ne "RUSKIYE" a bolsheviki "v nix vxodili i armyani — nac ne imeyu v vedu, a idealogia", bolshevikom interesovala sovsem drugoye... Bolsheviki i Dashnakcutjun vovse ne simpotizirovali drug druga

  6. Рейтинг: 0+
    preanarik2000 «» 26 апреля 2010, 01:22 #

    Учитывая опыт чтения статей различного качества об определенных событиях меня всегда смыщают высказывания подобного рода

    "в Алашкертской долине отряды турецких и курдских четников вырезали армянские деревни, недалеко от Смирны (ныне Измир) были перебиты призванные в армию греки, началась депортация армянского населения Зейтуна. В первых числах апреля резня продолжилась в армянских и ассирийских деревнях Ванского вилайета."

    без указания даже приблизительных чисел и источников. А то очень часто получается подборочка из разрозненных "аккуратно" выбранных событий, слегка преувеличенных фактов, искуственно введенных неточностей и ... можно проследить что турецкая политика на балканах была прелюдией геноцида армян, просто они решили "из далека зайти" — "Приведенные выше факты не оставляют сомнения по поводу того, что ... геноцидальная политика по отношению к армянам претворялась в жизнь последовательно и беспощадно".

    Даже в этой "аккуратно" построенной статье видно, что реальные жертвы среди армянского населения Турции имели место именно после начала боевых действий против России. В этой статье не слова о помощи армянского населения россиянам. Хотя как раз взять их хоть чуть-чуть в расчет то картина начинает блистать несколько другими тонами. Да, турки явно не относились к христианскому населению с нежностью и трепетом до войны, но именно жестокое поражение (70 тысячь погибших по автору) при случаях выступления армян на стороне противника послужили тригером депортаций и погромов.
    Спорить о том являестя ли гибель армян в Турции геноцидом или нет может еще иметь смысл на фоне различных трактовок событий и понятия геноцида. Но, опираясь на явно не адекватную выборку, заявлять что уничтожение армян являлось долгосрочной государственной политикой и за яйца притягивать события Первой Мировой, это уже идиотизм. С тем же успехом можно утверждать что Первая Мировая была начата как ширма для уничтожения армян.

  7. Когда-то тут был комментарий

    • Когда-то тут был комментарий

  8. Рейтинг: 0+
    Mafacker «» 25 апреля 2010, 23:33 #

    Очередной холокост. Подобно воплям про катынь. А цель одна — срубить денег. До людей никому дела нет.

  9. Когда-то тут был комментарий

  10. Рейтинг: 0+
    Karter «» 25 апреля 2010, 18:54 #

    voobshe to etot process i sichas prodaljayutca!!! davaute vspomnim.
    1) nachalo veka do 1923, 2) potom (1940) soglasiye s Fashistami vovremya 2Mirovou Vouni atakavat SSSR s storoni Armyan, 3) 1940-1989 ne govaryu pro anti armyanskom dvijenii v turcii, posle 4) Sumgayitskyu reznyu, i v Baku i vsye ostalni gorada Internacionalnogo Azerbadjana, 5)Naxhigevan, 6) konflikt mejdu Azerbadjanom i Kharabaxkhom, 7) Konflikt na vsyom granice Armenii v dol s Azerbadjanom, 8) popitka s vidumonnim Istoriyem menyuat istoricheskuyu istenu, 9) zapresheniye vsyakoue armyanskoye obichiye v Turcii, 10) kulturniu teror protiv Armyanskix pamyatnik ( yarkir premyer "Juxa" v Naxhijevane, 11 anti armyanskiyu propagandu i nenovist ....

    prodaljat spisok????

    v dobavok Tureckiu poslovica govarit — 1) nam nujen Armeniya bez armyan
    2) rezat vsex Armyan i ostavit poslednogo dlya muzeya

    vsyo et s Armyanyami, napomnit Pro Greciyu? BOlgariu?? Asoriyu?? Qurdov?? protiv Iran??

    mojno spisko proda;ljat bez vsyakogo zatrudneniye!!!

  11. Рейтинг: 1+
    igor1963 «» 25 апреля 2010, 18:38 #

    Сильный всегда давит того кто слабее и мешает ему в конкретный момент. Так делается любая политика — только сильный побеждает и его не судят. Америка с индейцами, Россия с евреями в 19-м веке, СССР с крымскими татарами, кавказскими народами и украинским народом в 30-е и 40-е, Израиль с палестинскими арабами, Испания с басками, Британия с ирландцами, Хорваты и боснийцы с сербами и т. д. и т. п. И этих примеров тысячи. И не надо рассказывать про справедливую Россию или великую Америку — везде одно и тоже. Сильный душит слабого и сильный всегда прав.

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 1+
        ramon1970 «» 26 апреля 2010, 08:48 #

        Ви таки хотели сказать: Хто на нас с Омеригой?

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 23:13 #

      Нескромный вопрос гостю — если допустить что силный всегда прав, озаначает ли это что слабый союзник слабого, должен обязательно предавать его в трудный момент и перебегать на сторону сильного? Подумайте, может история полна обратных примеров — я сейчас не про Армению, Россию или еще кого....

  12. Рейтинг: 0+
    Kurmanu «» 25 апреля 2010, 16:44 #

    Во время военных действий и военного положения, в состоянии войны — когда идут бои турецких и русских армий в армении, и тут. в тылу, когда армянкое часть населения турции начинает восстание и в свою очередь нападает на мирнное население — женщин и детей, которые не на фронте, а живут в своих домах. То за такое действие и предательство любую группу, участвовавшую в подобных действиях по военным законам следует расстрелять. Независимо от этнической принадлежности.

    Но так и после того, как вернулись с войны и обнаружили предательство армян и последствия их бесчинств, то конечно же народ начнет уже мстить и вырезать целыми деревнями. Не надо было бить в спину своему же государству (раз живешь в турции), если не желаешь столкнуться с последствиями.

    И ввиду того, что если бы руководство страны ещё промедлило, то эту территорию другие граждане турции полностью вы вычистили и вырезали всех. Ещё государство спасло их от ещё большей мести, отселив оттуда.

    Но факт остается фактом — на войне как на войне. Когда мародерствуешь и насилуешь женщин и детей пользуясь отсутствием мужчин в их доме, потому что они на войне воюют с твоими соплеменниками — с другой страной, то готовься к тому, что когда вернутся с войны то рано или поздно поставят и тебя тоже раком.

    Конечно, всегда жаль жертв и войны и любых других беспорядков — когда это затрагивает совсем невинных женщин и детей. Но история есть история.

    Сегодня просто израиль и сша начали антитурецкую акцию и стратегию, после того как неоднократно турция показывала израилю средний палец и указывала на его геноцид в палестине и ливии, а в последнее время — и в ираке и потом, когда турция перестала потакать сша, вот и началась такая акция, Как бы побольнее ущипнуть турцию. Политика, в которой и трагедия армян и историческое прошлое становится объектом торговли и надавливания ради сегодняшних целей не армян и армении , а израиля и сша. Использовать чужие трагедии в своих целях, как это унизительно...

    К слову говоря, НКВД полностью уничтожило несколько селений в балкарии на кавказе. Чтобы не вывозить и не пересеять оттуда, приняли решение их всех собрать и сжечь. Помните про уроки истории. когда рассказывали нам про действия фашистов, про катынь и т.п. — вот то же самое было сделано и в балкарии, но не фашистами, а НКВД. Разве это не геноцид?

    Когда сша и израилю надо будет, то всегда найдутся акты геноциды в шкафу у любого государства. Но пока все идет как планируют они, ничего не будет об этом говориться, даже о собственном геноциде в израиле, где истребление местного арабского населения идет по национальному признаку. Разве не это является геноцидом? А почему произошедшее сто лет назад событие используется сейчас как политический рычаг и расценивается как геноцид, тогда как то же самое происходит на данный момент в палестине?

    Двойные стандарты. Жаль что даже жертвы несправедливости становятся их орудием и используются в чьих-то корыстных целях.

    • Рейтинг: 1+
      geminisf «» 25 апреля 2010, 17:16 #

      Я уже хочу мстить, за всю хрень, что творят "черножопые" на Урале. Значит я уже, по вашему, могу уничтожать всех "азеров"?

    • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        donrumata39 «» 25 апреля 2010, 19:18 #

        Плюс , только словом! :(

      • Когда-то тут был комментарий

        • Когда-то тут был комментарий

      • Рейтинг: 0+
        master222 «» 26 апреля 2010, 22:41 #

        Палестинцы не участвовали в конфликтах на Кавказе.

        • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      donrumata39 «» 25 апреля 2010, 19:16 #

      а факты подтвердить можно? Только не из турецких или азеровских источников! Про армянское восстание в 1915 году! Имена руководителей , места боев. А то как-то не серьёзно это! Или тебе лично Кемаль-паша об этом поведал?

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 23:31 #

      Опять голословные обвинения в "измене", убийствах, и т.д. Пожалуйста перестаньте повторять то что не можете доказать, нет ни одного свидетельства, если хотите могу прислать данные о том героизме который проявили солдаты-армяне в турецкой армии на фронтах ПМВ. Из были десятки тысяч, и все были разоружены и уничтожены первыми, чтобы наверняка оставить их матерей, жен и детей беззащитными. Повторяете заезженные цитаты. Факты упорная вещь. Они говорят о противоположном.
      Большинство армян было уничтожено еше в 1915ом году, когда на фронте только-только обозначились успехи русских войск. Кстати сегодня смотрел передачу о военных преступлениях турок — есть многочисленные факты опытов над людми в госпиталях, все тоже чем занимались Менгеле и "коллеги" через 25 лет после этого. И, кстати, известно по меншей мере о двух немецких врачах, помогавших туркам в этом. И Вы еще смеете здесь говорить об измене.

  13. Рейтинг: 0+
    geminisf «» 25 апреля 2010, 16:24 #

    Все эти "бодания" однозначно приведут к войне. Подумайте кому это выгодно. Сверьте даты депрессий, начала войн, и расцветами одной из стран.

  14. Рейтинг: 0+
    ramon1970 «» 25 апреля 2010, 15:50 #

    Турки в те времена решили вырезать христиан — армян, ассирийцев и греков, пока большие империи Запада заняты своими геморами.
    Традиционно такие мясорубки планируются в Бредании, лучше всех умеющей грести жар чужими руками.

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 16:33 #

      http://groong.usc.edu/Geoffrey-Robertson-QC-Genocide.pdf

    • Рейтинг: 0+
      Karter «» 25 апреля 2010, 18:34 #

      Turki i sichas prodaljayut etot proces, do shto sichas proisxodit s Qurdami?? to je samoye?? shto proisxidut s vsemi??? tak nazivayemiu "kulturniu genocidd"

  15. Рейтинг: 0+
    yolchuyev «» 25 апреля 2010, 14:43 #

    Основная статья: Евреи в Армении

    В 2001 году по данным переписи населения было 109 евреев. Руководители еврейской общины полагают, что реальное количество евреев в Армении составляет от 500 до 1000 человек[40], есть один постоянный раввин и одна синагога[40]. Почти все евреи — члены смешанных семей. Как отмечает председатель еврейской общины Армении Римма Варжапетян «По единодушному мнению наблюдателей, армяне не грешат антисемитизмом, но 2004 г. принес еврейской общине Армении немало проблем»[41].

    После того как в Иерусалиме студент иешивы плюнул в армянского епископа, руководитель Управления по вопросам национальных меньшинств и религий аппарата правительства Армении Грануш Харатян, в эфире 23 октября 2004 года заявила:
    « Почему мы не реагируем на то, что на своих пятничных собраниях иудаисты продолжают проповедовать крайнее неприятие всех не иудаистов, вплоть до приравнивания их к скоту и пропаганды плевков?»[41] »

    В 2004 году председатель Народной партии Армении и кандидат в президенты Тигран Карапетян (0,68 % на выборах президента 2008 года) приписал евреям непосредственное участие в организации Геноцида армян.[41] В январе 2005 года за неоднократные попытки разжигания межэтнической розни между армянами и евреями был арестован председатель партии «Армяно-арийский орден» Армен Аветисян (призывавший к борьбе армян против «еврейско-масонской агрессии»[41]). Группа представителей интеллигенции, включая председателя Союза писателей Армении Левона Ананяна и уполномоченного по правам человека Ларису Алавердян, обратилась к главному прокурору с просьбой изменить меру пресечения к Аветисяну, поскольку он «является участником карабахской войны, он не был осужден ранее, на его попечительстве 3 несовершеннолетних ребёнка, а также он имеет постоянное место жительства» [42][43] Как отмечает Римма Варжапетян «Несмотря на это сам факт ареста доказывает, что Армения — цивилизованная страна, отстаивающая национальное достоинство и гражданский мир»[41]. Ереванский суд приговорил Армена Аветисяна к трем годам условно. [44]

    Мемориал жертвам Холокоста в Ереване, построенный еврейской общиной Армении и армянскими диаспорами из разных стран[45], с момента установления в 1999 году неоднократно подвергался осквернению.[46] В 2007 году, комментируя очередной акт вандализма, главный раввин еврейской общины Армении Рабби Гершон Бурштейн отметил, что произошедшее ужасно, поскольку между армянами и евреями существуют прекрасные отношения.

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 14:53 #

      Для копипастера без ссылок, и интересующихся — Рафаэль Ногалес — 4 года под полумесяцем. Тема раскрыта полностью.

      • Рейтинг: 0+
        yolchuyev «» 25 апреля 2010, 14:57 #

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

  16. Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 14:43 #

      Жду примеров "разжигания новых конфликтов на Кавказе" и "Великой Армении" — специально пишу с большой, потому как понятие введено не Вами, не относиться вообще к периоду Османской империи и тюркских кочевых племен. Касательно дашнаков и резни устроенной армянами, опять же пустые слова, слова.... Ни одного факта....Подчеркиваю ни одного. Кстати, категорически не согласен с тем что "если 2 миллиона — то геноцид". Геноцид — см. Конвенцию ООН.

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          combatpilot «» 25 апреля 2010, 16:16 #

          плохо стало со зрением, не вижу html://.... Сыну Памятника свежей партии нефтедолларов, а внуку — вилл в Дубае на них же

          • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          donrumata39 «» 25 апреля 2010, 19:22 #

          Для справки призедент нашего государства должность номинальная власти не имеющая!

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 14:50 #

      Еще момент — насчет кто устроил Геноцид. Резали армян (кстати также и ассирийцев, греков) обычные турки, простой турецкий народ, подогреваемый мусульманскими священнослужителями, с жаждой поживится. Угоняли в рабство тоже они, насиловали, жгли тоже они. В том что случилось виновен именно турецкий народ, а касательно младотурков, они свое получили сполна — см. Приговор турецкого военного трибунала и операцию "Немезис"

      • Когда-то тут был комментарий

        • Рейтинг: 0+
          combatpilot «» 25 апреля 2010, 16:22 #

          Гордись этим, больше нечем!

          Остальным сюда — http://c0mbatpil0t.livejournal.com/821.html#cutid1
          Также на youtube найдете кадры с солдатами СА тоже "сполна получившими"

          • Когда-то тут был комментарий

            • Рейтинг: 0+
              combatpilot «» 25 апреля 2010, 23:07 #

              Могу посоветовать "доблестной армии Азеристана" занятся постройкой домов для "беженцев" или организовать их расселение на дубайских виллах. А то миллиарды зарабатываете, а людей держите в палатках 15!!!!!! лет, и показываете всем приезжим — от поп-музыкантов до депутатов

              • Когда-то тут был комментарий

  17. Рейтинг: 0+
    yolchuyev «» 25 апреля 2010, 14:20 #

    Всё равно скоро война :)
    ждёмс ...

  18. Рейтинг: 0+
    yolchuyev «» 25 апреля 2010, 14:18 #

    США

    В ответ на десятки писем, адресованных губернатору штата Невада Джиму Гиббонсу посредством «Сети азербайджанцев Америки» («USAN») в ходе кампании, центральным действующим лицом которой был активист организации по штату Невада Боб Гюней губернатор 31 марта 2009 года объявил 31 марта «Днем поминовения, чтобы почтить пострадавших в результате боевых действий, которые начались в марте 1918»[36][37]. В истории США это первый подобный случай, когда в связи с военными столкновениями в Баку объявляется официальный день поминовения. Джим Гиббонс распространил заявление, в котором содержались соболезнования в связи с гибелью в результате боевых столкновений в 1918 году десятков тысяч мирных азербайджанцев в Баку и других городах Азербайджана. В своем обращении губернатор также отметил, что его страна признает территориальную целостность Азербайджанской Республики и что официальный Вашингтон считает Нагорный Карабах территорией Азербайджана.

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 14:34 #

      Агитка азерпропа. Всем на сайт губернатора.

  19. Рейтинг: 0+
    agent_serg «» 25 апреля 2010, 13:52 #

    Как лихо пиндостан, выкапывая исторические моменты, стравливает народы.
    Началось-то с признания конгрессом пиндостана геноцида армян.
    А теперь наблюдают из-за океана за развитим событий.

    • Рейтинг: 0+
      agent_serg «» 25 апреля 2010, 14:04 #

      ... а вот про своих индейцев что-то никак не вспомнят.
      Как говорится: "В чужом глазу соринку нашли, а в своем бревна не заметили".

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 14:07 #

      Вся проблема в том что Конгресс не признавал Геноцида. Обама тоже.

      • Когда-то тут был комментарий

  20. Рейтинг: 0+
    Fuades «» 25 апреля 2010, 13:30 #

    интересно какой дурак и неуч писал эту статью? Прежде чем писать такую чушь надо было бы прочитать книги по истории которые писали нормальные историки, а не армянские псевдоисторики. И полезно было бы поработать в архивах.

    • Рейтинг: 0+
      combatpilot «» 25 апреля 2010, 13:38 #

      Прошу от имени всех перечислить этих историков и их книги. Заранее благодарен.

комментарии


^ Наверх