Сталинский террор – миф.

Сталинский террор – миф.

Миллионы ныне живущих людей — дети или внуки жертв сталинского террора: переживших лагеря, насильно лишенных жилища, целыми семьями и народами отправленных на переселение. «ГУЛАГ» – это не только наше прошлое, это слово во многих языках мира — нарицательное: олицетворение тоталитарной системы, в которой человек — винтик бездушной государственной машины. (с)

Такими высказываниями пестрит интернет. Каждый желающий плюнуть в «эту страну», приводит как самые яркие доводы: «срока огромные в этапы длинные», «пол страны сидит – вторая половина охраняет», «на каторгу за поднятый на дороге колосок» и тому подобные ужасы. А так ли было на самом деле?

----------------------<cut>----------------------

Я не буду углубляться в раскулачивание и классовую борьбу. Потому что тогда страна была другая, и строй, и цели были другими. Попробуем говорить о деяниях, которые при любом строе будут преступными, чтобы нагляднее были цифры.

Не особо доверяя тому, что «пишут в интернетах», я обратился к очевидцу событий.

Моя мама выросла в рабочей семье. Жили в частном секторе на окраине Костромы, все соседи, все друг друга всю жизнь знают. Обычный поселок, кто-то живет лучше, кто-то хуже. У всех подсобное хозяйство помогало справляться с трудностями и не голодать. Большинство жителей работали на находящейся неподалеку фабрике.

Женщина – соседка моей матери, была осуждена на семь лет лагерей. Ее потом приводили как пример ужасов сталинского режима. Семь лет лесоповала за пол-литра унесенного с фабрики масла для своих голодных детей! Какой ужас! Как кричат демократы: «есть хотел – хлеб украл и за колосок на каторгу»!

Но послушаем очевидца. Как оказалось – пол-литра масла было вовсе не пол-литра. Эта женщина сделала себе специальный резиновый пояс и в нем, после каждой смены, выносила с фабрики масло. Масло сбывалось на рынке, семья жила припеваючи, строили дом и сытно питались. Да и поймали то ее случайно, охрана на фабрике участвовала в схеме воровства, имела свою, неплохую долю и воровали все вольготно и помногу. Вот так, кто-то честно работал, восстанавливал страну, а кто-то сладко пил и жирно ел за счет других. Они, впоследствии, были осуждены и пополнили списки затерроризированных Сталиным. Эта женщина отсидела и вернулась здоровой. В ее жизни еще было много приятных моментов. Вот так рассказывают очевидцы.

Ну, так, где ж искать правду? Попробуем, не особо углубляясь в историю, вдуматься в общеизвестные цифры. Википедия нам говорит буквально следующее:

…число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек…

Давайте вдумаемся в эти цифры. «Контрреволюционные преступления» — это не только шпионы и предатели, в эти цифры включаются и «жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.)» Здесь мы имеем общую картину борьбы с вредительством в то время.

Я не буду давать оценку оправданности или неоправданности наказаний – этого нам, потомкам тех, кто строил ядерную державу, делать, никак не следует. Все, что было сделано – было сделано. А вот уберечь от поливания грязью можно и нужно.

Оценки количества репрессированных очень разнятся в разных источниках. От миллионов замученных в лагерях, до десятков миллионов. Наверняка, чем дальше муссируется слух о кровожадности Сталина, тем эти цифры будут еще расти, поэтому будем опираться на официальные данные.

Итак, имеем:

Промежуток времени: 1921 – 1954 годы.

Количество: Примерно 3 млн.

И вот тут возникает первый вопрос. 3 млн. кого? Человек, или все-таки приговоров? За 33 года жулики успевают сделать в зону по нескольку ходок. Среди этого контингента очень большой процент рецидива и за тридцать лет все они были осуждены неоднократно. Учитывая, что страна восстанавливалась, люди элементарно голодали, воровство процветало, и эти действия подходили именно под «контрреволюционные преступления».
Вспомните Шарапова: «Папаша, а можно я поем немного? А то после тюремных харчей на твое изобилие смотреть больно.»
Осужденные, «за пол-литра масла», жулики, отсидев свои пять-семь лет, возвращались, снова воровали «колоски» и снова уходили топтать зону, за тридцать три года — многократно. А каждый суд – это человек, который был посчитан как затерроризированный Сталиным.

«…на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники»

30% уголовников. И это явные уголовники, которых даже «кровавая гэбня» постеснялась назвать политическими. Но ведь как говорят демократы: «за колосок на каторгу» — уже политический, то значит в эти 30% не учтены жулики, которые расхищали социалистическую собственность.
Так сколько же в те годы осудили обыкновенного жулья?
Можно предположить, что существенно больше половины осужденных, были, по современным меркам, обыкновенные жулики и ворье. Просто тогда правосудие вполне справедливо считало – раз расхищаешь соц.собственность – значит подрываешь общество, значит — враг. (ведь это же очевидно) И так же не учтен процент рецидива.

Как видите, если говорить об именно сталинских репрессиях против врагов народа — инакомыслящих, которые не воровали и разбойничали, а были идейно против режима, то эти цифры можно уменьшать и уменьшать. Ну ладно, если уж современные демократы видят ужасы в борьбе с вредителями, то уменьшать ничего не будем, а возьмем те цифры, которые лежат на поверхности.

Примерно три миллиона за тридцать лет. При населении страны 160 миллионов человек, это меньше чем:
Два человека из ста. За тридцать лет.

А теперь подумайте, я обращаюсь к тем, кому за 30. Возьмите среднестатистические сто человек, которые вы встречали на протяжении всей своей жизни и скажите честно. Есть среди них двое, по кому тюрьма плачет?
Возьмите сто среднестатистических человек (это довольно большая толпа) и как Вы думаете, есть среди них двое, которых следовало бы судить?

Все, кому я задавал этот вопрос, отвечали положительно. Ответы были разными, но все они лежали в диапазоне от:

«Да, конечно есть!»

И до:

«Да половину посадить надо бы! Одно жулье кругом!»

Ну. Так был ли «кровожадный тиран»? Кого репрессировали то? Жулье и предателей? А что с ними надо было делать? Судить условно и отпускать за границу, как это принято сейчас?

Сталин и его «кровавая гэбня» не сделали даже части того, чего сейчас хотели бы многие. Тогда они судили только явных врагов народа, тех, кто не давал строиться державе.

Сталинский террор – миф.

И Великая держава была построена. Просто вдумайтесь в факты. Страна была полностью восстановлена и вдобавок совершила огромный рывок в развитии. Первые освоили космос, первые взорвали «кузькину мать». Тогда было создано большинство из того, что вызывает гордость и по сей день. Не Англия, которая наживалась в войну на продаже оружия, и не Штаты, которые так гордятся своими технологиями и которых война почти не коснулась. А страна, лежавшая в руинах и потерявшая на войне 22 миллиона своих граждан. СССР задал такой темп развития, что его потенциальным соперникам пришлось здорово попотеть только лишь, чтобы просто поспевать за ним.

Возможно, мой взгляд покажется кому-то слишком утрированно-патриотическим. Таким я сразу отвечу: а каким еще ему быть? Я родился и вырос в СССР, я знаю не по дерьмократическим интернет-бредням, какая это была Страна. У меня есть свое мнение, которое я и постарался изложить в этом опусе.

Неприятно, когда осужденные за антиобщественную деятельность, опарыши, начинают писать книги о том, как их ущемило правосудие и становятся более популярным, чем руководство страны задающей темп развития всей планете. Еще неприятнее, когда это тиражируют и растаскивают по пустым, промытым «кокаколой» и пивом, головам.

Не было тирании. Не было «кровавой гэбни» .

А на вопрос: «а как же все-таки раскулачивание и депортации?» — существует один ответ. Тогда была другая страна и то, что делали законные власти – было законным, а значит правильным. Создавался другой строй, страна шла другим курсом и вполне закономерно боролась с инакомыслящими:

« Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области торговли. А что это значит? Это значит, что мы тем самым вытесняем из торговли тысячи и тысячи мелких и средних торговцев. Можно ли думать, что эти вытесненные из сферы оборота торговцы будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Ясно, что нельзя.
Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области промышленности. А что это значит? Это значит, что мы вытесняем и разоряем, может быть, сами того не замечая, своим продвижением вперед к социализму тысячи и тысячи мелких и средних капиталистов-промышленников. Можно ли думать, что эти разоренные люди будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Конечно, нельзя.
Мы говорим часто, что необходимо ограничить эксплуататорские поползновения кулачества в деревне, что надо наложить на кулачество высокие налоги, что надо ограничить право аренды, не допускать права выборов кулаков в Советы и т. д., и т. п. А что это значит? Это значит, что мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя.
Не ясно ли, что все наше продвижение вперед, каждый наш сколько-нибудь серьезный успех в области социалистического строительства является выражением и результатом классовой борьбы в нашей стране?
Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они — вновь отступать назад, а потом "неожиданно" все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся "вдруг", "незаметно", без борьбы и треволнений, в лоно социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры-пролетариата — в особенности.
Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.»
И. В. Сталин, Речь «Об индустриализации и хлебной программе» 9 июля 1928 года на пленуме ЦК ВКП(б)

Конечно, в абсолютных цифрах, пострадавших было много. Это и породило миф об «избыточно репрессивной политике государства», но в масштабах страны того времени, это была вполне оправдавшая себя, а значит верная политика. Была восстанавливающаяся и развивающаяся страна, которая защищала свои достижения. Из которой, сильные люди, смогли построить сильную космическую и ядерную державу. Достижениями которой, мы с вами пользуемся и по сей день.

А то, что сейчас кто-то думает, что некоторые из тех, осужденных, были осуждены и отправлены в лагеря несправедливо – так это взгляд сегодняшнего обывателя, на те события. Того, кто видит, как сегодня отпускают преступников продающих военные секреты Родины и кто считает это нормальным. У кого на глазах разворовывают народное достояние, и кто считает это в порядке вещей. Того, кто сам «участвует в дележе» и находится «у кормушки». Тот, кого в сталинское время, отправили бы «в этапы длинные на срока огромные».

Таких сейчас гораздо больше, чем двое из ста. Оглянитесь, вокруг. Задумайтесь.

Комментарии

  1. Когда-то тут был комментарий

  2. Когда-то тут был комментарий

  3. Рейтинг: 3+
    lynx1ip «» 18 июля 2010, 19:27 #

    На сегодняшний день по Сталинским меркам 99% чинуш были бы осуждены, из них больше половины заслуживают высшей меры и не только за воровство и растрату государственного (народного) имущества
    Сколько их миллионов страшно представить, вот это был бы гулаг

    • Рейтинг: 1+
      urrid «» 18 июля 2010, 19:36 #

      По тем законам кроме чинуш село бы немало и работяг за то, что также участвовали в растаскивании своих колхозов и предприятий, а так же за тунеядство, алкоголизм, и т.д.

      • Рейтинг: 2+
        OlDi «» 18 июля 2010, 19:46 #

        не работяг, а ШКУР!

        • Рейтинг: 1+
          urrid «» 18 июля 2010, 20:05 #

          Так вот они и кричали, кричат и будут кричать о "кровавом тиране", который всего-навсего пытался заставить работать честно на пользу государства, то есть всей страны и всего народа.

  4. Рейтинг: 1+
    Dmitry68 «» 18 июля 2010, 17:34 #

    К вопросу о "трех колосках" или Российское правосудие сегодня:

    Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за кражу 3 хомячков из зоомагазина

    Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).

    Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.

    Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.

    Бывший вице–губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.

    Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.

    К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно–коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.

    PS. хоть и не кража…

    Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша–Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.

    http://dirty.ru/comments/262593

  5. Рейтинг: 1+
    urrid «» 18 июля 2010, 16:00 #

    Добавлю о сталинском терроре по версии Н.Петрова из "Мемориала":

    "Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
    Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
    Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
    Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
    Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
    Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
    Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика."
    ссылка: http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

    • Рейтинг: 1+
      igrecs (Igrec) «» 18 июля 2010, 17:43 #

      "полторы тысячи квадрильенодохуяльенов!
      Правда??
      Правда!"
      А еще скоро Земля налетит на небесную ось! Точно говорю!

      Потом тупая школота эти бредни по интернетам растаскивает. И что удивительно, находятся те, кто верит:)

      • Рейтинг: 0+
        urrid «» 18 июля 2010, 18:31 #

        Вот вам и пример как из 1,5 миллионов делается полтора миллиарда, когда при всем этом население СССР на тот период составляло порядка 160 млн человек.
        Тут или человек не знает о чем он говорит, т.е. он, как говаривали ранее, "образованщина", или это говорит осмысленно, по принципу — чем хуже — тем лучше.
        Я говорил это ранее, и повторю это сейчас:
        Если практически в каждой семье есть люди участвовавшие в Отечественной войне, погибшие и выжившие, то почему при сравнимых потерях в период репрессий 30-53 гг в большинстве семей родственников, подвергнутых репрессиям, нет?
        На мой вопрос почему-то ответа я и не услышал от сторонников версии о "кровавой гебне" и "тиранах и людоедах" Сталине и Берии.

  6. Рейтинг: 0+
    igrecs (Igrec) «» 18 июля 2010, 09:40 #

    ivan_tan

    С начала 90х "Мемориал" ищет жертв репрессий и никак не может найти "десятки миллионов", о которых нам говорили "демократы", с подачи ЦРУ...

    Так и есть. Вот списки которые публикует это общество:
    http://www.memo.ru/memory/spiski.htm
    Количество 2,7млн. человек. Как и уже сказано было выше, наверняка в этих списках основная масса те, кто "политические колоски" приватизировал.

    • Рейтинг: 0+
      ivan_tan «» 18 июля 2010, 10:54 #

      Вполне возможно.
      Но "Мемориал" не официальная организация.
      Вот что осталось на сайте генпрокуратуры РФ:
      http://www.genproc.gov.ru/news/news-1850/

  7. Рейтинг: -1+
    den__13 «» 17 июля 2010, 19:51 #

    мдаа.. с куда большим отвращением читал комментарии на эту "вшивую" статейку.. У меня вывод один: пропаганда путиноидов действует.. Любое замечание, которое противоречит "великой" роли Сталина, и в достижениях индустриализации, и в ВОВ наталкивается на один ответ ( в мягкой форме) "тебе батенька, либерасты мозги промыли".. и это звучит как приговор — ничего правильного человек сказать не может, если он отвергает преступления великого строя — который, победил фашистов в ВОВ, запустил человека в космос, построил самую большую ядерную бомбу и в конце концов, который (конечно, только, из-за всемирного заговора жидомассонов) приказал долго жить... Может быть, Вы, господа, сидите день и ночь в закрытых (а почему закрытых???) архивах ФСБ и выискиваете истину?? может быть Вы устраиваете поездки на Север, на Колыму, Соловки, на БМК, чтобы разоблачить все утверждения либерастов, о том что там, кроме волков никогда никого не было и все те лагеря построены (еще в те, стародавние времена 30-50 г.г.), исключительно с целью замарать великое имя ЕГО спустя 60 лет.. Резюмируя ( а то большинство, испугается "МНОГА БУКОВ" и не станет читать).. история Великой Страны должна быть велика по определению (могу, для не очень умных, расшифровать), и может совмещать в себе и великие достижения и самые великие злодейства, которые только могут случиться... И видеть только одни победы, а средства, которыми они достигнуты, валить на либеральную пропаганду, мне кажется, может только человек не очень далекий, которых, к сожалению, здесь большинство... И вот кому мозги промыли, так это ИМ... и теперь, эти оскорбленные люди, можете писать.. я готов поддержать беседу с Вами на основании тех фактов, которые можно подчерпнуть из различных исторических источников.. без фраз "либераст", "сам козел"и "мне дед рассказывал, что все было хорошо" или наоборот, "мне дед рассказывал, что все было плохо"

    • Рейтинг: -1+
      slavet «» 17 июля 2010, 20:32 #

      "...может быть Вы устраиваете поездки на Север, на Колыму, Соловки, на БМК, чтобы разоблачить все утверждения либерастов, о том что там, кроме волков никогда никого не было и все те лагеря построены (еще в те, стародавние времена 30-50 г.г.), исключительно с целью замарать великое имя ЕГО спустя 60 лет..." — сам-то понял, что написал?

      "...валить на либеральную пропаганду, мне кажется, может только человек не очень далекий, которых, к сожалению, здесь большинство..." — во исполнение пожелания не стану отвечать "сам козел", просто поздравлю со вступлением в славную когорту здешнего, по твоему определению, БОЛЬШИНСТВА, ну, тех самых, ты меня понял...

    • Рейтинг: 0+
      ivan_tan «» 17 июля 2010, 20:47 #

      Если говорить о фактах:
      При этом ныне РФ (без Сталина) занимает:

      1 место в мире по абсолютной величине убыли населения

      1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей

      1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака

      1 место в мире по числу детей, брошенных родителями

      1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков

      1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы

      1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики

      57 место в мире по качеству жизни

      62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)

      65 место в мире по уровню жизни

      71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала

      72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека

      97 место по доходам на душу населения

      127 место в мире по показателям здоровья населения

      134 место в мире по продолжительности жизни

      http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=17&id_article=1714

      И что любопытно, никто из руководства не ставит целей улучшить наше положение в мире, только ухучшить...

      Тут http://www.contrtv.ru/print/1737/
      статья: «в чем сила лжи» — мне нравиться.

      "СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ (Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына)"
      http://www.duel.ru/199905/?5_8_1

      Высказывания в последней ссылке соответствуют рассказам моей бабки — работавшей вольнонаемной в Магадане и Дальнем Востоке с 1941 по 1945г. Она была прорабом и инженером-строителем, строила с зеками причалы для траулеров — нужна была рыба стране.
      У нее в доме прибиралась (уборщицей работала) подруга Н.К. Крупской...

      • Рейтинг: 0+
        igrecs (Igrec) «» 17 июля 2010, 21:50 #

        Не болтайте ерундой. Это не факты. На заборе "хуй" написано, а там дрова лежат.
        Любой может создать страничку типа той, ссылку на которую вы привели и написать на ней что угодно. В коментариях сказано что половина данных не соответствует действительности, а это значт что все это вранье. выдумки. Я не стал в статье опираться на всякие сайты расхваливающие Сталина, потому что это однобоко. Цифры взяты из вики и бумажного справочника.

        Сейчас много специализированных обществ и просто групп активистов, ищут подтверждения и останки миллионов расстреляных и замученых кровавой гэбней. Давно уже ищут. Однако еще никто ничего не нашел. Только на подобных сайтах описаны сегодняшняя разруха и вчерашние толпы съеденых кровавым тираном.

        • Рейтинг: 0+
          ivan_tan «» 17 июля 2010, 22:22 #

          " В коментариях сказано что половина данных не соответствует действительности, а это значт что все это вранье."
          Вы слегка поторопились. Человек, который это написал (про половину) ни одной цифры не опроверг, а дал ссылку на сайт офисной недвижимости (рекламщик)...

          Берем на вскидку "57 место в мире по качеству жизни"
          http://7sekretov.ru/world-ranking.html — аналогично.

          Досканально все цифры не сличал, но те что проверял совпадают:
          http://www.ldpr.ru/press/analitics/3020/

      • Рейтинг: 3+
        slavet «» 17 июля 2010, 21:57 #

        Для таких, как den__13, эти факты — не аргумент. Они прекрасно знают о том, что Сталин построил великую державу, но для них, генетических антисоветчиков, невыносима сама мысль о том, что он сделал это отчасти и руками их предков, врагов народа, отправленных на лесоповал и рудники. Ведь когда им нечего сказать против конкретных цифр и доказанных фактов, они в ответ вопят: "Да, построил, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ?!" Вот то, чего они никогда ему не простят: у него зеки не в карты дулись на нарах, а Р-А-Б-О-Т-А-Л-И, СТРОИЛИ СОЦИАЛИЗМ! Кошмар!!!

        • Рейтинг: 0+
          OlDi «» 17 июля 2010, 22:09 #

          den__13
          Последний визит: Пользователь online
          Зарегистрирован: 3 февраля 2008, 14:04
          Количество новостей: 0
          Количество комментариев: 4

          ROMAX_80
          Последний визит: Пользователь online
          Зарегистрирован: 4 мая 2005, 10:41
          Пол: Мужской
          Адрес для связи: MosCow
          Количество новостей: 0
          Количество комментариев: 13

          а что ты хочешь от ботов создающих массовку?

    • Рейтинг: 1+
      Dmitry68 «» 18 июля 2010, 10:20 #

      >>>У меня вывод один: пропаганда путиноидов действует.. Любое замечание, которое противоречит "великой" роли Сталина, и в достижениях индустриализации

      Вы мозги включаете перед тем как начать стучать по клавишам. Медвепуты как раз стараются всеми способами принизить роль Сталина в развитии страны, в т.ч. и индустриализации. Т.ч. к "путинодам" это ты промахнулся форумом. Тебе надо на "президент.рф".

  8. Рейтинг: 0+
    Dmitry68 «» 17 июля 2010, 17:14 #

    А тем временем в штатах продолжаются страсти:

    Установка бронзовой статуи Иосифа Сталина на территории военно-мемориального комплекса в американском городе Бедфорд спровоцировала ожесточенные споры между жителями. Инициативная группа граждан потребовала немедленно вывезти монумент, заявив, что «Сталину не место в музее Второй мировой войны, потому что за время его правления погибли 20 млн человек», передает Fox News.

    http://news.rambler.ru/6998375/

    Бояться гады.

    • Рейтинг: 0+
      Dmitry68 «» 17 июля 2010, 17:17 #

      И в Латвии отличились:
      Увиденный в супермаркете Валмиеры полуголый мужчина с татуировкой в виде портрета Сталина заставил депутата Валмиерской думы Романа Наудиньша (VL-TB/LNNK) выступить с предложением о введении запрета о нахождении в общественных местах с оголенным торсом.
      rus.delfi.lv/news/daily/pol...

  9. Рейтинг: 0+
    dobryjj «» 17 июля 2010, 09:23 #

    Самое смешное, когда местные сталинофобы гавкают на Сталина и тоталитаризм, они не обращают внимания на то, что самые успешные экономические рывки и реальное развитие, страны получали только при тоталитаризме.
    И лишь когда добивались крупных успехов, то начинали вылазить поганые ростки либерализЬма и дерЬмократии ))))))))))
    Южная Корея — тоталитарный строй.
    Тайвань — тоталитарный строй.
    Япония — тоже фактически тоталитаризм несмотря на внешнюю либеральную окраску.
    Чили — тоталитаризм.
    Китай — тоталитаризм

    А сколько амеры вбухали денег в ту же Германию, да и вообще во всю Европу, кто-нибудь из сталинофобов знает?

    СССР — тоталитаризм. В 30-е годы за 10 лет нагнали те 100-150 лет, что чепепашьими темпами шла американская дерЬмократия. Причём самостоятельно, фактически без внешних займов и кредитов. Плюс восстановили хозяйство после войны, опять-таки без займов и кредитов. Не сравнить с сегодняшними медвепутоельцинами, что вскоре пойдут под топор народного гнева.

    • Рейтинг: -2+
      polk_pl90 «» 17 июля 2010, 12:12 #

      Не сравнить с сегодняшними медвепутоельцинами, что вскоре пойдут под топор народного гнева.

      А их специально ставили под этот топор, чтоб потом, когда всё наладиться — сказть, а вы помните что чекисты делали когда при власти были?

      Если помните то выбирайте меня — бизнисьмена-либерала!

      • Рейтинг: 0+
        igrecs (Igrec) «» 17 июля 2010, 12:15 #

        "бизнисьмена-либералу" не мешало бы сначала школу закончить и русский язык выучить, прежде чем балотироваться.

    • Рейтинг: -1+
      MOHAX_Tyk «» 17 июля 2010, 14:40 #

      Во первых: У вас серьезные проблемы с идентификацией строев в странах.
      Тоталитаризмов, где председатель правящей партии принимает все ответственные решения единолично — одна Северная Корея. Будьте добры, озвучьте ее рывки и победы. Ну Куба, может еще с допуском.
      Во вторых: США сугубо демократическая страна и самые успешные экономические рывки и развитие происходят именно там. Все остальные вынуждены догонять. Наверно по причине НАСТОЯЩЕЙ демократии, а не совкократии, которая существует в рашке на данный момент. Т.е. сейчас мы имеем борьбу именно с советским прошлым в политической сфере, до демократии настоящей еще как раком до Пекина (Контрольный вопрос: где Сталин покупал оборудование для индустриализации)

      • Рейтинг: -2+
        Gordon_Kramer «» 17 июля 2010, 15:11 #

        экономическая стабильность сша обеспечивается тем что они 1. привязали внешнюю экономику к своему доллару который печатают 2. основная часть производства выведена за рубеж. американцев кормит южная америка, одевает китай, при этом живут хорошо только сами американцы, извините конечно, но это больше похоже на фашизм, чем на демократию. а борьба идет не просто с советским прошлым в политике, а с советским в принципе(наука, образование, медицина, промышленность, сельское хозяйство)

      • Рейтинг: 1+
        OlDi «» 17 июля 2010, 15:26 #

        опять бред воспаленного мозКа деможида:) США сугубо диктаторская страна и события ПОСЛЕ авиашоу 9/11 это лишь доказали — все формы тоталитаризма, от прослушки разговоров до права спецслужб задерживать без суда и следствия ЛЮБОГО тому доказательство! Про экономические рывки этих ДОЛЖНИКОВ всего мира может заявлять только БОЛЬНОЙ на голову деможид или дебил — сейчас КАЖДЫЙ только что родившийся младенец пиндостана УЖЕ ДОЛЖЕН 50 штук баксов КРЕДИТОРАМ пиндосии! А вся америка ходит поголовно в китайском, не имея даже собственного производства и добывающей отрасли — сказки про "законсервированные месторождения нефти" оставьте для своего кибуца. Месторождение нефти не дает, его надо сперва пробурить, оборудовать и запустить, а это ГОДЫ!

        Для индустриализации станки покупали в основном в европе, в Германии и англии...

        • Рейтинг: -2+
          MOHAX_Tyk «» 17 июля 2010, 19:47 #

          >>от прослушки разговоров до права спецслужб задерживать без суда и следствия ЛЮБОГО тому доказательство!
          В любой стране любой полицейский может ЗАДЕРЖАТЬ любого без суда и следствия. Учите термины.
          >>УЖЕ ДОЛЖЕН 50 штук баксов КРЕДИТОРАМ пиндосии!
          Это бред. Кто конкретно предьявил к оплате эти кредиты и кому их не вернули? Именно изза настоящей демократии в США люди рады давать американцам эти 50 штук баксов на человека (вобще смешная сумма по американским меркам, у моей мамы подруга, живущая в штатах взяла 200 штоли штук баксов в кредит чтобы купить дом дочке и работает и отдает. ну взяла она у русских эти деньги или у китайцев? какая нах разница. Отдаст и отдаст с процентами.
          >>А вся америка ходит поголовно в китайском,
          Дак правильно. Что, производство тряпок является прорывом? Именно полусоциалистический китай является поставщиком дешевой рабсилы. И россию ждала та же участь.
          >> Для индустриализации станки покупали в основном в европе, в Германии и англии...
          Тупое вранье. В США и Англии. В Германии разгребались последствия 2й мировой и они сами сидели на дотациях.

          • Рейтинг: 2+
            OlDi «» 17 июля 2010, 22:21 #

            ОСТАНОВИТЬ, а вот задержать более чем на три часа без объявления причины, в России например, не может!

            Если кредиторы ПОКА не требуют вернуть ДОЛГ, то это не означает, что его нет! И не путай кредит ДОБРОВОЛЬНО взятый человеком и кредит, который висит на каждом гражданине благодаря правительству! http://img11.nnm.me/d/2/d/7/9/28abe3ae6e6b8a267b4147f1255.gif
            Государственный долг США на 23 февраля 2010 года составляет 12,4 триллионов долларов. В пересчете на население США — 305 639 392 человека, это означает что долг на каждого гражданина США составляет 40655 долларов на человека. Государственный долг США продолжает увеличиваться в среднем на 3,4 миллиарда долларов в день.

            Хотя объяснять это школьнику, который судя по всему до сих пор все деньги берет только у своей американской мамы... И кстати при нынешнем уровне безработицы в штатах отдавать долг за безработных придется как раз тем, кто ПОКА работает:)

            По поводу Германии для тупого жителя кибуца:
            Подписанное 12 октября 1925 года Германо-Советское торговое соглашение формировало контрактную основу для торговых отношений двух сторон. Германский экспорт в СССР увеличивался из года в год, в том числе и благодаря успешным договорам Советской Торговой Миссии в Берлине привлекавшей выгодные кредиты для размещения советских заказов в Германии. Единицей расчёта при осуществлении была обусловлена рейхсмарка. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 года Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР ещё один кредит (связанный с покупкой оборудования) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. Общая сумма заимствований СССР в 1925 — 1931 годах составила, таким образом, 700 млн. марок. С наступлением Великой депрессии, в меньшей степени повлиявшей на обе страны товарооборот СССР с Германией ещё больше увеличился — в 1930г. было ввезено германских товаров на 430,6 млн. марок и экспортировано из ССР товаров на 436,5 млн. марок. 1931 стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией – общий товарооборот составил 1 066 млн. марок (импорт в СССР -762,7, экспорт в Германию 303,5). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок – причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году). В 1933 товарооборот сократился практически в 2 раза – до 476,2 миллионов рейхсмарок (282,2 – импорт и 194,00 экспорт СССР из/в Германию).[9] С приходом А.Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как «охлаждение» — на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран – антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США

          • Рейтинг: 0+
            Dmitry68 «» 18 июля 2010, 10:09 #

            >>> Тупое вранье. В США и Англии. В Германии разгребались последствия 2й мировой и они сами сидели на дотациях.

            Вообще-то индустриализация в основном прошла до ВОВ. И, один из грехов, который инкременируют Сталину — сотрудничество с Германией перед войной. Правда это сотрудничество практически сошло на нет с приходом хитлера.

      • Рейтинг: 1+
        Dmitry68 «» 18 июля 2010, 10:14 #

        >>>>: США сугубо демократическая страна и самые успешные экономические рывки и развитие происходят именно там

        Дефицит бюджета в 1.6 триллион долларов это как, очень значительный рывок. Да штаты сейчас живут за счет остального мира, и за счет того, что бакс принят как "мировая валюта". В 2008 штаты только чихнули, а весь остальной мир до сих пор колбасит. Это вам как.

      • Рейтинг: 0+
        dobryjj «» 18 июля 2010, 19:32 #

        "Тоталитаризмов, где председатель правящей партии принимает все ответственные решения единолично — одна Северная Корея. Будьте добры, озвучьте ее рывки и победы."

        Живут самостоятельно — уже рывок, уже успех. Ядерную бомбу сделали — тоже успех.
        А в Южную Корею сколько средств вбухали америкашки? ))))))))))
        Кстати, имеет смысл сравнить Северную Корею с "израилем", что уже проделано Мухиным в поединке с Верхозиным:
        НУЖНО ЛИ КНДР ОТКРЫВАТЬСЯ?
        http://www.duel.ru/200750/?50_5_1

  10. Когда-то тут был комментарий

  11. Рейтинг: 2+
    Gordon_Kramer «» 16 июля 2010, 16:24 #

    Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране — бывший заключенный. Ежегодно в рашке сидит по миллиону человек. Голая вроде как статистика http://demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php по сравнению с современной элитой, Сталин получается салага чистой воды. Какие то 3 млн за 30 лет

    • Рейтинг: 1+
      Gordon_Kramer «» 16 июля 2010, 16:26 #

      Однако цифры не могут затронуть либеральные проеденные пропагандой умы, Сталин безусловно самый жестокий диктатор и великий крововийца!! скоро будут фильмы снимать где он насиловал еврейских девочек и пил купался в океане крови и все будут говорить, а ведь так и было! придурки

      • Рейтинг: -1+
        Gordon_Kramer «» 16 июля 2010, 17:39 #

        правильно, не можешь ответить поставь минус :-)

    • Рейтинг: 0+
      igrecs (Igrec) «» 17 июля 2010, 08:36 #

      Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране — бывший заключенный. — тяжело вам... даже сказать нечего. Приезжайте в Россию, у нас о таком только либерасты сочинять умеют.

      • Рейтинг: 0+
        Gordon_Kramer «» 17 июля 2010, 09:53 #

        Вообще-то я РФ и живу, а цифры это вообще факты, смотрите и проверяйте. http://top.rbc.ru/society/29/02/2008/145927.shtml вот например старая новость, сейчас конечно идет сокращение за счет постоянных амнистий, только ничего хорошего в этом нет. А насчет Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране — бывший заключенный. это выходит из статистики, в которую правда не попали рецидивисты, но картина от этого красивее не выходит.

        • Рейтинг: 0+
          Dmitry68 «» 17 июля 2010, 10:04 #

          И сколько из твоих друзей, знакомых, приятелей, родственников, одноклассников, одногруппников ... СИДЕЛИ? Сколько тебе лет не знаю, но если не менее 20, то явно должен был столкнуться не менее чем с десятком-двумя "взрослыми мужчинами".

        • Рейтинг: 0+
          igrecs (Igrec) «» 17 июля 2010, 12:04 #

          Ты не в РФ живешь, а как ты выразился, "в рашке". Вылези из помойки в которую тебя либерасты затолкали и посмотри вокруг. Много ты сидевших видишь?

          Каждый четвертый? Тогда могу тебя порадовать, ты в зоне или минимум на поселении.

          • Рейтинг: 0+
            Gordon_Kramer «» 17 июля 2010, 15:03 #

            РФ рашка это одно и тоже. Из одноклассников один сидит. Из знакомых по двору четверо(3 по наркотикам) в универе таких понятно не было, а по улице ходит порядочное число. Хорошо не каждый четвертый это я загнул, прошу прощения, и что с того? все равно рф(рашка) россия нужное подчеркнуть занимает третье место в мире по количеству заключенных, и это не смотря на постоянно проводимые амнистии. а если учесть что первые строчки занимают сша(население 300 млн) и китай (1,3 млрд) то это пиздец как весело. продолжайте верить в счастливую жизнь в рашке и смотрите первый канал.

            • Рейтинг: 1+
              igrecs (Igrec) «» 17 июля 2010, 15:36 #

              А если воспользоватся мозгом. Из 140 млн. сидит 1 млн. — это что, каждый четвертый? Математику в школе искурил?

              Могу предположить что ты сейчас скажешь "это каждый год" и сразу отвечу — много ты видел приговоров по 1 году? и сколько рецидива среди жуликов, считал?

              "из одноклассников один сидит" — а сколько у тебя одноклассников всего?
              "3 знакомых по двору" — а сколько во дворе всего человек?

              Пользуйся головой иногда. Ты тут несешь откровенную ересь: "сидит каждый четвертый" — а тупенькая школота сюда заходит, читает, а потом срет этими кирпичами на каждом углу: "в рашке половина сидит!!11".

              Вести себя надо по человечески в общественных местах. И жить тогда будешь не в рашке а в России.

              • Рейтинг: 0+
                Gordon_Kramer «» 18 июля 2010, 09:02 #

                Хорошо не каждый четвертый это я загнул, прошу прощения, сколько раз нужно повторить? а жить я буду в россии а не в рашке когда деньги из бюджета будут тратиться на дела, а не раскидываться в разные стороны, не надо врать от моего поведения в общественных местах, государственная политика не зависит

  12. Рейтинг: 1+
    polk_pl90 «» 16 июля 2010, 14:06 #

    Как бы там ни было , но Сталин, как главнокомандующий войсками, обеспечил победу над фрицами.
    Кто-то что-то тявкнет в ответ?

    Репрессии. Да были. А с кем боролся Сталин? Кого гнобил? Просто ему в "наследство" от интернационала достался такой "замечательный кадровый" состав и в войсках и в партии, что выход был только один — избавиться от него. Тем более война была на носу, а эта пятая колонна хотела отнюдь не пряниками молодую страну одарить. И я согласен, что наряду с 5 уродами страдало 10 невинных.
    Что бы осуждать Сталина за то , как он правил, нужно быть по минимуму хотя бы самостоятельным президентом какой-нибудь страны. А среди кучки засранцев-обсирателей Сталина я что-то таких не встречал — мелко плаваете карасики! Воистину слон и моськи!!! Вот умора!

    • Рейтинг: -6+
      ROMAX_80 «» 16 июля 2010, 18:57 #
      • Рейтинг: 2+
        Dmitry68 «» 16 июля 2010, 19:41 #

        Опять сказки демолиберастической шизы. Разубеждать бесполезно. Доводы будут просто игнорированы, то тех пор, пока человек сам не захочет разобраться.

        • Рейтинг: 0+
          OlDi «» 16 июля 2010, 21:30 #

          ROMAX_80 — опять деможидовский бред — "одна винтовка против немецких автоматов..." И даже неведомо неучу из кибуца, что большинство немецких войск были вооружены тоже ВИНТОВКАМИ! да и с пушечным мясом МИМО — по итогам войны потери составили на одного погибшего немецкого солдата 1.3 советского... так что с "мясом" опять мимом тазика! Про "победить гораздо меньшей ценой" — конечно можно было, так "победила" вся европа — просто СДАЛАСЬ без боя вермахту и вошла в него...

          Репрессировали врагов, предателей, паникеров — видя сейчас подобных ШКУР вполне понятно, что и тогда они были, только тогда их расстреливали, а сейчас назначают лидерами правящей партии, кураторами нанотехнологий или директорами музеев имени боннер...

          • Когда-то тут был комментарий

          • Рейтинг: -2+
            ROMAX_80 «» 17 июля 2010, 08:25 #

            OlDi — Не буду вступать в прения... ибо данные весьма разняться в пределах даже одной википедии! Пускай и у немцев были винтовки — НО УЖ НЕМЦЕВ ТО без патронов в атаку не кидали(я не про зэков про нормальную армию)... Данные по потерям сложно сравнивать из-за отсутствия точных данных о потерях Советского Союза! не буду влазить в цифры ибо вы были ГОЛОСЛОВНЫ не приведя ссылки на какие либо источники. Были ещё и потери гражданского населения(а они по прикидкам более 10 к 1).
            Передёргиваете, нехорошо... А ШКУР в НЫНЕШНИХ приемниках той гэбни вы не замечали????? Странно!
            Ну допустим были и шкуры тогда, но если вам дают заведомо невыполнимые планы, или посылают на безнадёжную смерть в бою — в любом случае вас бы расстреляли и вы это сами понимаете... другими словами "самых умных надо назвать паникёрами, предателями и врагами народа"

            • Рейтинг: 1+
              polk_pl90 «» 17 июля 2010, 12:09 #

              romax — вот тебя бы точно в то время расстреляли бы за то, что сеешь панику и предательство.
              И тебе не понять что в то время когда кто-то от страха срал в штаны, другой умирал за свою РОДИНУ.
              Но не обольщайся — это не про тебя!

              • Рейтинг: 1+
                OlDi «» 17 июля 2010, 12:31 #

                опять всевозможные романы начитавшись романов шаламово-сЛЖЕницыных и насмотревшись никиты пугают нас сказками, как штрафники и солдаты черенками от лопат воевали с немецкими парусными танками! И никак не въедут, что против пулеметов и танков безоружный БЕССИЛЕН, и что если бы как они рассказывают, гнали в атаку без патрон, то даже при всей массовости и патриотизме все равно победить бы было нельзя! ну ничего нельзя поделать с танком голыми руками или черенком от лопаты, без патронов и гранат! Да и с потерями местного населения к штурму Берлина мы почти что сравнялись в процентном соотношении! Как вам мобилизация 12-ти летних в Берлине? берия нервно курит в углу плача от зависти на пару со Сталиным!

                а про смерть в бою и "мне дедушка рассказывал" — это армия, и простому пехотинцу из роты ведущей разведку боем и обреченной на смерть трудно понять, что в это же время пара армий совершает перегруппировку и не теряет при этом ни одного человека, и что не будь той разведки боем и потери составили бы пару полков! Хотя были и самые умные — Власов например... А еще была "самая умная" вся европа — зачем воевать с Гитлером? Она, европа, просто сдалась ему, вошла в его войска и зажила лучше чем прежде... Практически все граждане европы при Гитлере повысили свое благосостояние, ну кроме кучки тех, кого назначили на заклание...

          • Рейтинг: -1+
            MOHAX_Tyk «» 17 июля 2010, 14:46 #

            Не надо вот про 1,3. Вопрос не доказан. Часть черножупанников записана в гражданские потери, а на самом деле? Куда, опять же, отнести партизан? К потерям мирного населения?
            И не будем забывать, что главный предатель тогда правил страной и, не особо выбирая в средствах, выносил тех, кто его мог остановить.

            • Рейтинг: 0+
              OlDi «» 17 июля 2010, 15:21 #

              про 1.3 вопрос вполне доказан! Просто считать потери ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немцев чуток смешно — кроме немцев были еще румыны, итальянцы, венгры, австрийцы, фины, и прочие страны входившие в вермахт! если считать партизан, то почти все население германии тоже следует считать военным — ведь приказом Гитлера были мобилизованы все, от возраста 12-ти лет до 80-ти!

              Кстати вся остальная европа просто сдалась БЕЗ боя и перешла в вермахт... это к слову про предательство...

              • Рейтинг: -1+
                MOHAX_Tyk «» 17 июля 2010, 19:51 #

                >>про 1.3 вопрос вполне доказан!
                где и кем конкретно?
                >>Просто считать потери ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО немцев чуток смешно — кроме немцев были еще румыны, итальянцы, венгры, австрийцы, фины, и прочие страны входившие в вермахт! если считать партизан, то почти все население германии тоже следует считать военным — ведь приказом Гитлера были мобилизованы все, от возраста 12-ти лет до 80-ти!
                Ну так давайте тогда и войско польское и вранцузское сопротивление и американцев к советским потерям приплюсуем? Опять же вопрос был — партизан считаем потерыми мирного населения? Да или нет?

                • Рейтинг: 0+
                  OlDi «» 18 июля 2010, 13:41 #

                  Но идет подсчет потерь в России — таки американцы в СССР воевали? или французское сопротивление? а вот французские части в России на стороне вермахта воевали и несли потери, как и итальянские, румынские и проч.

      • Рейтинг: -1+
        MOHAX_Tyk «» 17 июля 2010, 14:43 #

        Бред. Германцы были вооружены в основной массе теми же k98k. Что лучше Мосинка или Маузер вопрос спорный.

    • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 0+
      alusik «» 18 июля 2010, 22:06 #

      Я тявкну в ответ. Величайшая победа Сталина,- положил около 30 млн.человек (у немцев около 10 млн).Надо быть очень гениальным человеком,что бы так воевать! И наверняка Ваши родственники лежат в сырой земле из за того что кровавый убийца со сворой таких же "великих" Жуковых,Ждановых,Хрущевых и т.д. командовали страной.Эта банда уничтожила почти весь генофонд России,остались лакеи как Вы,которые хвалят барина,за то что он порол их или их родню на конюшне.
      Нет ни гордости ни собственного достоинства,того,что отличало настоящего русского человека, от англичан,немцев и прочих.
      Это же нужно так опуститься,что бы хвалить убийцу своего народа.Да действительно дела на Руси неважнецкие. Не даром молодежь валит за границу!

      • Рейтинг: 0+
        Shurund «» 18 июля 2010, 22:47 #

        Не даром молодежь валит за границу!

        Чего же она валит, когда с "проклятым тоталитаризмом" покончено, расцвела буйным цветом Демократия и Свобода? Неужели и тут Сталин виноват?

  13. Рейтинг: 1+
    aton40 «» 16 июля 2010, 13:44 #

    вопрос: а за что все эти жыды так ненавидят тов. Сталина?
    ответ: репрессии 36-39 гг. коснулись в основном их, так сладко присосавшихся к кормушке при советской власти.
    Вот их потомки сейчас и ноют о "кровавой гебне" и "людоеде Сталине"

    • Рейтинг: 0+
      grey67 «» 16 июля 2010, 14:23 #

      Он когда в революционеры подался в начале века ,чем думал?
      Там же практически все иудеи были.

      • Рейтинг: 1+
        slavet «» 16 июля 2010, 17:53 #

        Революционеры — это не бейсбольная команда, а посему "подававшиеся" туда прежде всего руководствовались близкими им идеями об освобождении трудового люда от власти паразитов-капиталистов. А с примазавшимися к Революции жидами вполне можно было по ходу дела разобраться, что Иосиф Виссарионович наглядно и продемонстрировал.

        • Рейтинг: 0+
          OlDi «» 16 июля 2010, 21:38 #

          именно так, и примером тому как раз ОТХОД жидовни от движения, когда стало ясно, что "мировую революцию" руками россиян им раздуть не удастся...

  14. Рейтинг: -2+
    ROMAX_80 «» 16 июля 2010, 09:48 #

    Давно книги читал, ссылаться не буду ни на что, скажу что дошло до меня от своих дедов/прадедов — один попал на строительство Норильска на 10 лет, за то что его в финской войне(его контуженного в снегу валяющегося фины спасли, отогрели, и отпустили к своим) а по возвращению его без каких либо объяснений сразу в Мурманск и на пароход — на тебе урановые рудники в ближайшие 3 пятилетки. Дали денег когда отпускали — и через год реформу провели. ППЦ. Сначала пушечное мясо на финской войне, потом обманом каторжные работы, потом инвалидность и плюс грабёж через реформу..
    второй прадед вообще 2 крупнейших завода и город на ноги поставил а его в сибирь послали(и смерть подстроили). там целая история.
    Заслуги Сталина стоят на нечеловеческих усилиях народа, каторжном труде, обмане, плюс СВОИ ошибки можно было ловко спихнуть на так называемых "врагов народа"..

    • Рейтинг: 0+
      igrecs (Igrec) «» 16 июля 2010, 11:54 #

      второй прадед вообще 2 крупнейших завода и город на ноги поставил а его в сибирь послали(и смерть подстроили)
      Потрясающе. А вы книгу напишите. Страна должна знать своих супергероев!

      • Рейтинг: -1+
        ROMAX_80 «» 16 июля 2010, 17:59 #

        Если вам это действительно интересно вот(погуглите найдёте больше):
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилкин,_Иван_Тарасович
        Это не тот повод чтобы разводить флуд в коментах, просто я говорю что знаю и что коснулось моей семьи, непонаслышке. Мой дед(умнейший человек) был сыном врага народа, и не мог поступить не в один институт ни на одну работу устроиться — потом прислали справку, что извините ваш отец был реабилитирован. Да что тут говорить, одни эмоции...

        • Рейтинг: 0+
          OlDi «» 16 июля 2010, 21:32 #

          что поделать, дети рецедивистов по ВСЕМУ миру бывали поражены в правах — те же дети мафиози, и даже политческих — Сакко и Ванцетти, да и родня Розенбергов были в пиндосии поражены в правах...

        • Рейтинг: 1+
          ivan_tan «» 17 июля 2010, 14:33 #

          "Кирилкин, будучи директором строящегося завода № 402 в поселке Судострой, при ежедневном обходе и осмотре стройплощадки часто премировал денежными суммами отличившихся рабочих непосредственно на их рабочем месте. Впоследствии Кирилкину инкриминировали растрату государственных денежных средств."

          Про остальное промолчу, но это так и есть — барские замашки.
          При наличии бухгалтерии не провести деньги по ней и не наградить людей официально?
          Откуда у директора завода наличность на руках? Зарплаты тогда у начальников были не ахти какие. У меня бкбка, чтоб заработать, отказалась от должности главного инженера нежилого фонда г. Ленинграда и устроилась прорабом в г Магадан — там денег платили больше...

          • Рейтинг: 1+
            urrid «» 18 июля 2010, 17:38 #

            Такие деньги называются в любой стране доходами и подлежат налогообложению. А за выдачу денег таким способом любого бизнесмена законопатят даже в ваших либеральных США и Англии.

            • Рейтинг: 0+
              OlDi «» 18 июля 2010, 21:00 #

              доходов там быть не могло, физически... Там могла быть его зарплата, но ее на КАЖДОДНЕВНЫЕ выплаты рабочим не хватило бы физически! значит он запускал руку в кассу — а там могли быть ЛИШНИЕ деньги только при подлоге-приписках — лишних "мертвых душах", а это должностное и УГОЛОВНОЕ преступление! Иначе любой карманник может заявлять, что это не воровство, а его политический протест тому строю!

          • Рейтинг: -1+
            ROMAX_80 «» 18 июля 2010, 20:14 #

            Мне жаль что в СФАБРИКОВАННОМ(что доказано) деле вы можете выискивать те моменты к которым можно придраться! К сожалению прадеда я уже не могу спросить: "как дело было по чесноку — одно могу сказать жили они сначала на пароходе, а потом в гостинице, города ещё не было какая там бугалтерия, рабочие вольнонаёмные(на энтузиазме)... После него осталась из ценных вещей гармошка и ружъе — какие вам барские замашки? Счас Дерипаска так бы жил????
            Опять если сравнить с вашими доводами — он же своё дело сделал! заводы и город построил(до сих пор стоят)! Только власть это делала через запугивание — а он старался находить подход к людям, умел их мотивировать в такое сложное время — за что его так все и любили!
            PS: да что вам говорить — тут уже про ботов строчат, и либерастами обзываются с наката.. Считаю бесполезным дальнейшее поднимание комментов в данной теме — ибо конкретных примеров тут слушать абсолютно не хотят!

            • Рейтинг: 0+
              OlDi «» 18 июля 2010, 20:46 #

              Ну таки в америке были аналогичные "благодетели" — Аль Капоне строил приюты и больницы;) ... Очень смеялся про "города еще не было, какая там бухгалтерия..." Если бы маЛчЫк чуток был смышленей, и спросил бы старших, то ему бы рассказали, что на стройки деньги привозили в дни аванса и заплаты, инкассаторы... Других денег там не могло быть ФИЗИЧЕСКИ! В те времена с этим строго было, не как сейчас, когда в частной лавочке взяв из сейфа пачку денег отправляют работника на стройрынок за недостающим мешком цемента или ящиком гвоздей!

              Город строил не ОН, а государство, на средства трудящихся! а вот то, что кто-то позволял себе в эти средства свои баловливые ручонки запускать, чтоб план перевыполнить и премиальные получить... Кстати вольнонаемные — это не на энтузиазме, а за ЗАРПЛАТУ! Да и мотивация смешна — за перевыполнение плана ордена и премии у рабочих и директоров были разного калибра! Кстати про гармошки-ружья — за РАСТРАТЫ обычно следовал не только суд, но и конфискация!

              Да, когда Аль капоне судили за неуплаты налогов, то возле суда митинговали старики из приюта им спонсируемого и жители окрестных кварталов, получавшие от него мат помощь и бесплатные обеды, с рабочими местами на его предприятиях!

              • Рейтинг: 0+
                OlDi «» 18 июля 2010, 20:57 #

                кстати еще про "доводы" — если учесть, что он был НАЕМНЫМ работником, а не СОБСТВЕННИКОМ, то взять деньги для поощрения он мог только УКРАВ их! Ведь финансовой стороной вопроса занимался не он, ставки-зарплаты были не в его ведении, деньги за зарплаты и на затраты по строительству так же были НЕ ЕГО! А про "сфабрикованность" — так в начале 90-х деможидки мУммиреальцы оправдывали всех чохом, от урок типа этого ВОРА, до насильников и убийц, лишь бы плюнуть в прошлое страны!

    • Рейтинг: -3+
      Ark33 «» 16 июля 2010, 15:28 #

      ROMAX к сожалению местные "дятлы" не верят, что в армии были честные офицеры. Они привыкли любить власть.....до дрожи в коленках, до трепета....вдруг им тоже что-то перепадет от нее, дадут с автоматом на вышке постоять....людей просто так отмудохать.
      Поэтому когда говоришь, что власть Сталина была людоедской, они сразу начинают тявкать, как те собаки....
      Бессмыслено общаться с поколеньем вертухаев...

      • Рейтинг: 0+
        igrecs (Igrec) «» 16 июля 2010, 15:37 #

        Бессмысленно общаться с поколением идиотов, с промытыми либерастами мозгами.

        • Рейтинг: 1+
          Dmitry68 «» 16 июля 2010, 15:46 #

          Здесь, скорее, уже дело не в "промывке мозгов", а в личной ненависти, которая мешает трезво оценивать то время. Это точно также как зэки ненавидят ту власть, которая их сажает за решетку. Вот не сажали бы, была бы вседозволенность и безнаказанность, тогда бы они (зэки) ее любили. Но это уже была бы полная анархия.

          PS: Хотя и промывка тоже сказывается.

      • Рейтинг: 0+
        igrecs (Igrec) «» 16 июля 2010, 16:11 #

        Честные офицеры в армии были и есть. И их гораздо больше чем кажется или чем думают большинство.
        Армия — это не гражданка где можно небольшой бардачок списать и не заметить. В армии есть устав и присяга. Честный офицер — это тот, для кого устав и субординация — святое, он принимал присягу. (хотя чего я вам объясняю... лучше верить либерастам?)
        Если офицер отказывается выполнять приказ, ставит под сомнения решения командира — это не офицер, это дезертир, предатель, враг.
        Я могу предположить, что в те времена власти принимали жесткие решения направленые на возрождение страны (вы не можете отрицать что страна возродилась) и эти волевые решения были тяжелы для многих простых людей. Наверняка кто-то был против.
        Но офицер — прежде всего должен соблюдать устав и субординацию.

        Ну про детей воров, которые отчаяно трындят что их папка политическую горсть зерна украл, тут уже много сказали.

        • Рейтинг: 0+
          Ark33 «» 16 июля 2010, 16:37 #

          Про армию — спасибо :) много нового рассказали, пойду бойцам поведаю.....

          • Рейтинг: 1+
            igrecs (Igrec) «» 16 июля 2010, 18:10 #

            Сходи, поведай. Заодно расскажи что в те времена, любой изменивший присяге считался предателем, независимо от предыдущих заслуг. Время было такое, правильное. И тот кто кричит о доблести своих дедов пошедших против командования — просто рассказывает о предательстве.
            Это сейчас все переипли. Демократия куле. Потому и бардак в армии.

          • Рейтинг: -1+
            ROMAX_80 «» 16 июля 2010, 18:25 #

            Тут люди склоняют всё это к армии/войне — так вот, вопреки мифам 2 ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА СПАСЛА(!) РЕЖИМ СТАЛИНА! Какой ценой и кровью это было сделано... Спросите почти ЛЮБОГО американца(как раз из поколения с промытыми мозгами) кто победил Германию??? они УВЕРЕНЫ, что это они эту войну выиграли!!!
            С такими статьями, что же наши дети будут думать???

            • Рейтинг: 1+
              igrecs (Igrec) «» 16 июля 2010, 19:24 #

              Если таких статей не будет, то наши дети будут удивлятся — почему солдаты шли в бой "за Родину! За Сталина!" ? Почему работяги и колхозники кололи на грди профиль вождя и плакали когда он умер? Почему это было если его кучка либерастов называют тираном и убийцей? Как ты им объяснишь?

              • Рейтинг: 1+
                Dmitry68 «» 16 июля 2010, 19:43 #

                Как почему шли. Конечно потому что за спиной стояли кровавые заградотряды. Они все слышали, и если не закричишь "за Родину! За Сталина!" — пуля в спину.

                • Рейтинг: 0+
                  ROMAX_80 «» 16 июля 2010, 20:44 #

                  Патриотизм свойственен русскому народу и заслуги Сталина в этом нету! Просто он был тоталитарным символом той эпохи.

                  • Рейтинг: 0+
                    OlDi «» 16 июля 2010, 21:36 #

                    ага... опять жидовский бред! так и вижу тот самый "Гусский наГод", который САМ, без чьей либо команды перевозил заводы, строил укрепления, добывал руду и уголь, перегонял нефть, изобретал оружие, выпускал танки и самолеты при этом идя в атаку по САМОСТОЯТЕЛЬНО, "наГодом" только что придуманным планам наступления, при этом еще успевая МЕШАТь кровавому Сталину и его генералам-комиссарам проигрывать войну!

                    Кстати — "назовите мне такую страну" где в то время не было тоталитаризма, столь вами не любимого? Где все люди жили одинаково счастливо, завися только от своего ума и прилежности со способностями, где им не мешало правительство и чиновники, а лишь помогали развитию?

                    • Рейтинг: -1+
                      ROMAX_80 «» 17 июля 2010, 10:53 #

                      Я одно не пойму: — вы ПРО Сталина хотите поговорить или всё свести к "жидоподрывательству" и современным олигархам??? Название следующей статьи будет — "Как жидовский заговор сделал Сталина козлом отпущения" ППЦ
                      PS: тогда не было САМОСТОЯТЕЛЬНОГО бизнеса, понятно что всё делалось по указанию сверху, я знаю личные примеры как люди игнорировали тупые приказы спасаясь от катастрофических последствий, и если бы об этом узнали им бы ехать на колыму или на расстрел!
                      PPS: Не прикапывайтесь к терминам, не переходите на частности, это выходит за рамки данной темы...

                      • Рейтинг: 1+
                        OlDi «» 17 июля 2010, 12:38 #

                        А таки "самостоятельный бизнес" был хотя бы в одной воевавшей стране? Бизнес не подчиненный правительству? да даже в америке, не участвовавшей в войне напрямую (бои в колониях не в счет) бизнес принимал ГОСЗАКАЗЫ, обязательные к выполнению невзирая на цены! Про европу гитлеровскую вообще молчу, там все было под государством и по указаниям сверху...

                        а про игнорирования и расстрелы — в войну саботажников и паникеров ставят к стенке без суда и следствия, как, кстати, и мародеров — даже если они для себя считают, что "игнорируют тупые приказы" ... И не будь тогда той ДИСЦИПЛИНЫ и беспрекословного исполнения ЗАКОНОВ и ПРИКАЗОВ, война была бы проиграна в первые полгода!

                      • Рейтинг: 1+
                        Dmitry68 «» 17 июля 2010, 13:57 #

                        Скорее вы сами не хотите отвечать на прямые вопросы про Сталина и патриотизм. А если нет желания отвечать, зачем писать.

                  • Рейтинг: 1+
                    Dmitry68 «» 16 июля 2010, 22:42 #

                    Советский народ конечно самостоятельно, без всякого руководства сверху, построил заводы и фабрики, танки и самолеты. Сам "на энтузиазме и патриотизме" сумел разгромить фашистов. Сам изобрел атомную бомбу, и построил ракету. И все было сделано "вопреки Сталину". Вы хоть сами в этот бред верите.

      • Рейтинг: 1+
        aton40 «» 17 июля 2010, 00:08 #

        Йехо масквы сделало свое дело — моск проет

        • Рейтинг: 1+
          aton40 «» 17 июля 2010, 00:08 #

          это — к демшизоидам

  15. Рейтинг: 1+
    froggy1997 «» 16 июля 2010, 06:30 #

    ....ИМХО — перед тем, как считать цыфирьки, надо голову включать — те, кто кричат про 50\50 зеков и охраны в стране, что-то не упоминают о тех 0% процентов населения, которые поднимали страну из руин, строили дома, растили хлеб и двигали науку вперёд (ща начнутся вопли о спецлагерях для учёных и закупке хлеба в омерике) — так что по их логике страну строил святой дух....
    ...а про репрессии — да, были, они были... только без гигантских мясорубок в подвалах "кровавой гэбни" — сцукомерзкая фраза, глядючи на нынешние реалии — сейчас и подвалов нах ненадо — "сами сдохнут, не доживя до пенсии — чо им деньги плать, этому быдлу"...
    Сказка о массовых репрессиях с расстрелами по миллиону человек — хороший жупел для масс — чтоб не возникало мыслей о том, где же деньги за распродажу якобы народных газа, нефти, руды — и мысле о том, кто всё это спёр и с кого надо спрашивать?! при т.н."совке" была расстрельная статья за "хищение в особо крупных размерах" — ща её нету — вот, повторюсь — ИМХО, вместе с ней и исчезли и качественное образование, медицина, честные милиционеры, законобоязненные чиновники.... с кого сейчас спросить?! — власть принимает законы "под себя" — ""воруй, убивай, еби гусей" — стОит повдумчивей почитать калогазеты, попыриться в зомбоящик, прислушаться к разговорам простых людей и сопоставить все эти данные — всё начинает вставать на свои места. "нынче власть воров и для воров" — это говорят пожилые люди, т.е. те, кто якобы прошёл сталинские лагеря...

  16. Когда-то тут был комментарий

  17. Рейтинг: 1+
    Dmitry68 «» 15 июля 2010, 17:48 #

    Вот еще одно мнение. На этот раз из Украины gidepark.ru/post/article/in...:

    =========================
    В странах постсоветского пространства никогда не было однозначного отношения к Сталину. Для одних он был идолом и идеалом настоящего руководителя, для других — тираном, погубившим миллионы жизней советских граждан.

    Я лично считаю, что Сталин для СССР сделал больше хорошего, чем плохого. Самая главная черта Сталина-уменее решать поставленные задачи. Хотя при этом он часто не гнушался самых жёстких и даже кровавых мер. С помощью индустриализации Сталин вывел промышленность СССР на новый -мировой уровень. Под руководством Сталина была выиграна самая кровопролитная и беспощадная для нашего Отечества война — Великая Отечественная. При Сталине в СССР была изобретена атомная и водородная бомбы. Можно ещё долго перечислять всё хорошее, сделанное Сталиным, но было и плохое. И плохого тоже было много. Это и массовый террор, и раскулачивание, и жесточайшая цензура и ещё много таких вещей.

    Я живу в Украине, и, наблюдая за полтитическим положением у нас в стране(особенно с 2004 года), иногда очень хочется видеть у руля моей страны Сталина. Да я молод, да я не жил во времена Сталина или СССР и не знаю, через что пришлось пройти тому поколению . У меня нет такого опыта. Но у меня есть престарелые родители, которые свои детские годы провели при Сталине. Они о нём ничего плохого не говорят. Да, можно сказать, что они были детьми и до конца не понимали того, что происходит. Но, тем не менее, сейчас у нас в стране даже дети могут сказать о том как им " хорошо" живётся ( я имею ввиду обычных детей, а не "золотую" молодёжь, которой действительно хорошо).

    Мой вывод состоит в том, что Сталин выполнил все те задачи, которые ставило перед ним его время. Методы это уже другой вопрос. Может быть у Сталина и была патологическая жажда власти, но при этом он также думал и о стране. Он не крал. Побольше бы было руководителей с положительными чертами Сталина!

    ===========================

    • Рейтинг: 0+
      dobryjj «» 15 июля 2010, 19:06 #

      В каждом честном руководителе живёт Сталин.

  18. Когда-то тут был комментарий

  19. Рейтинг: -3+
    IgorMaz «» 15 июля 2010, 06:14 #

    Конечно, сталинский террор — это миф. А все, кто прошли через этот "миф", конечно же все нагло наврали:

    http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book0161.html?id=84724&aid=218

    • Рейтинг: 0+
      igrecs (Igrec) «» 15 июля 2010, 08:55 #

      Если уж не веришь официальным цифрам, читай внизу страницы по ссылке которую ты дал:

      Компьютерная база данных "Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы" составлена Музеем и общественным центром "Мир, прогресс, права человека" имени Андрея Сахарова при поддержке Агентства США по международному развитию (USAID), Фонда Джексона (США), Фонда Сахарова (США).
      Ты еще у чеченских сепаратистов спроси что они о России думают и приведи это как неопровержимый факт.
      Еще не надоело хавать чем кормят?

      • Рейтинг: -6+
        IgorMaz «» 15 июля 2010, 10:37 #
        • Рейтинг: 2+
          Dmitry68 «» 15 июля 2010, 11:36 #

          Я пока не прочитал книги (зассылку сенкс), но неужели вы думаете, что сейчас и у нас и в тех-же штатах "на зоне" только виновные. По независимой статистике невиновных не менее 20% (ошибка правосудия), а тем кому дали "больше чем надо", так еще больше. Т.ч. как тогда нельзя было "под одну гребенку" сажать и правых и виноватых, так и сейчас нельзя мазать дерьмом все те года. Уже не один раз повторял на этом (и не только) форуме простую как мир истину. История не бывает только белой или только черной. Историю делают люди, а человеку свойственно ошибаться. Конечно тем кто "по ошибке", оказался в местах не столь отдаленных от этого не легче, но это ФАКТ. Так-же как факт — то, что в сталинские времена простой народ в большинстве своем ничего не слышал ни о каких арестах, лагерях, политических статьях и тому подобное. Народ просто жил и делал свое дело. А приравнивать сталинизм и гитлеризм — в корне не верно. Европа уже приравняла для того, чтобы отмазаться от того, что фактически способствовала развязыванию 2МВ, в значительно большей мере, чем Сталин.

          • Рейтинг: 0+
            IgorMaz «» 15 июля 2010, 12:07 #

            Цитата:
            "в сталинские времена простой народ в большинстве своем ничего не слышал ни о каких арестах, лагерях, политических статьях и тому подобное. Народ просто жил и делал свое дело".

            Вы, видимо, в Москве живете, или где в районе Москвы. Я всю свою жизнь прожил на Дальнем Востоке. И лагери, о чем Вы пишете, здесь на каждом шагу. Только в одном Усть-Камчатске (например, на 1971 г.) было два (если не больше) лагеря прямо недалеко от порта, — "входных ворот" этого поселка. А в самом главном городе Камчатки — Петропавловск-Камчатском (в те же годы) лагерь был едва ли не в центре города. Каждое утро, поднимаясь с постели, я наблюдал эту, по Вашим словам "неизвестную простому народу" лагерную жизнь со своего 4-5 этаже общежития.
            Я уже не говорю о Магадане, или, например, о городке с издевательским названием "Свободный" в Амурской (по-моему) области.
            И то, что "народ ничего не знал и не слышал", — хочу разубедить Вас, что это совершенно не так.
            И ныне тоже народ все видит и слышит...

            • Рейтинг: 1+
              Dmitry68 «» 15 июля 2010, 12:26 #

              Нет я родился в Ленинграде (у нас знаменитые "Кресты"). Спрашивать по поводу лагерей тех, кто живет среди них, так конечно услышишь, что "там сплошные лагеря, а в них убийцы". Я же написал, что "народ в большинстве своем", но я же не говорил, что про "лагерную жизнь" никто не знает. Конечно самые "осведомленные" — эеки, но конечно и те кто живет поблизости. Посмотрите по плотности заселения России/СССР, и ответьте, сколько процентов населения приходится на "магадан и окрестности". В сталинские времена (как впрочем и в царские) основные производства располагались именно в центральной части России/СССР (где и проживало большинство населения). Сибирь была "лагерной" еще в царские времена. Или вы, что, предлагете строить лагеря в пригородах Москвы/Питера (и т.д.).

            • Рейтинг: 1+
              igrecs (Igrec) «» 15 июля 2010, 12:46 #

              Вы, видимо, в Москве живете, или где в районе Москвы
              Я родился и вырос в Перми. У нас по области полно лагерей и поселений. Я общался с разными сидельцами. Политических много только в таких книжках.
              И ныне тоже народ все видит и слышит...
              Да, видно и слышно как уголовники топчут зону. Но как это пересекется со статьей и количеством репрессированных?
              Дьяков Б. А. написал повесть о том ка плохо зэкам в лагерях. Ну, и что теперь? Лагерь это ведь не курорт. Конечно плохо, а как вы думали? Живите честно и не попадете в лагеря.

          • Рейтинг: 0+
            slavet «» 16 июля 2010, 20:58 #

            Dmitry68 15.07.2010. Увидел ссылку на эту гнусную книжонку, и зацепило! Не думал, что вот так по жизни она будет время от времени всплывать, ну точь-в-точь как непотопляемое дерьмо.
            Читал я сей опус ещё в годы выхода его в свет — приятель, представитель вечно фрондирующей творческой интеллигенции предложил почитать как документальное свидетельство истинных ужасов сталинизма, о которых советский народ не имел ни малейшего представления. Было это в ту пору, когда я не то заканчивал школу, не то уже закончил, короче в пору, когда юношеский ум, не закосневший в догмах, стремится узнать о мире как можно больше во всех его проявлениях. И мне было очень интересно узнать, так сказать, из первоисточника о том, за что же Великого Вождя, с портрета которого начинался мой Букварь, в одочасье на ХХ съезде объявили врагом народа. Ведь официозная пропаганда не несла никакой конкретики, а ни родители, ни кто бы то ни было из старшего поколения не могли внятно объяснить, в чём суть его злодеяний. Вот и взял в руки я эту книжонку, выпущенную в "Библиотечке "Огонька", в надежде узнать наконец горькую правду. И что же вижу?
            Буквально в самых первых строках, где автор повествует о своей отправке в лагерь, он поминает среди "невинных" жертв некоего сопляка, который, обнаружив в только что купленной булке окурок, устроил в булочной хай на тему: "За кого наша власть народ держит?!" То есть устроил самую настоящую антисоветскую демонстрацию, за что и поплатился... Для меня, ровесника того недоумка, и через сорок лет после описываемых событий было совсем непонятно, как это взрослый человек, партийный работник и журналист, как позиционирует себя автор, не видит в этом эпизоде ничего предосудительного, ведь это происходило всего лишь десяток лет спустя после величайшего перелома в стране, которая только-только становилась на ноги, предпринимала титанические усилия, чтобы не только выстоять, но и доказать своё превосходство первого в мире НАРОДНОГО государства в сплошном окружении отнюдь не доброжелателей-капиталистов. Естественно, что при таких обстоятельствах всякое публично, пусть и не на многотысячном митинге, произнесённое слово должно быть тщательно взвешено и оратор должен ясно понимать меру своей ответственности за то, что говорит.
            Собственно, дальше можно было не читать, т.к. позиция автора стала ясна, и дальнейшее повествование, как я и ожидал, свелось к повехрностному перечислению имён, событий, лагерных реалий и т.п. жвачки, за которой не было ничего конкретного, никаких документальных разоблачений "злодеяний режима". Я надеялся, что хотя бы о себе автор напишет подробно, раскроет документы сфабрикованного против него "Дела" — ничего, полный ноль, какие-то догадки и предположения и ничего более. И таки предчувствия меня не обманули!
            Лет двадцать спустя, когда на просторах СМИ вовсю свирепствовала отвязанная горбачевской "перестройкой" гласность, просто купавшаяся в разоблачениях "ужасов тоталитаризьма", не к ночи будь помянут, как было не вспомнить одного из корифеев, первопроходцев, поднявших свой голос ещё в те времена, когда можно-то было и не всем? И ну, конечно же, в один из вечеров смотрю, в программе "Время" показывают знакомый портрет и балабонят что-то о заслугах "корифея", которого то ли уже поэдравляют с юбилеем, то ли собираются его отметить в скором времени. Знал бы, что придётся ещё через двадцать лет вспоминать об этом, то прислушался бы внимательнее и зафиксировал этот момент, а так только и запомнилось, что буквально через пару дней всё тот же канал всё в той же программе уведомил почтеннейшую публику о том, что славословия в адрес "корифея" были, мягко говоря, опрометчивы — редакция получила достоверную информацию о том, что именно он-то, "корифей", и был ярчайшим представителем той самой малопочтенной в народе публики, которая в известные всем времена усиленно строчила в соответствующие органы ДОНОСЫ... Помнится, поржал я в тот вечер от души. Да, запевалы "гласности" отчасти, видимо, были наивными людьми и иногда понимали её буквально, теперь подобные извинения не в моде. Теперь раз объявили, что поляков постреляли НКВДешники — всё, точка, никакие экспертизы не нужны, да они ничего и не докажут...

            • Рейтинг: 0+
              igrecs (Igrec) «» 17 июля 2010, 08:21 #

              Не удивительно. Характер у мосек такой, бзделоватый. Если моська сейчас усиленно облаивает свергнутого "тирана", то можно с увереностью утверждать, что при нем она прогибалась и строчила доносы.
              Характер такой у них, мелкий и подлый. А уж вони то от них:)

              • Рейтинг: 0+
                slavet «» 17 июля 2010, 10:15 #

                Потому и воняют, что сознают свою подлость, но хотят доказать, что подлы они не по природе своей, а в силу "обстоятельств": "Это не мы такие, это время такое" ("Бумер").

        • Рейтинг: 0+
          dobryjj «» 15 июля 2010, 11:39 #

          Чего-то от кого-то услышал "про лагеря", а теперь пишешь здесь как очевидец.
          Конечно же реальными делами этих "лагерников" ты не интересовался. А зачем? Ты же "типа умный" и так всё знаешь без чтения дел ))))))))))))))
          И вообще, небось сидишь у себя в пиндосии за компом и пишешь про "кровавую гебню" русским, чтобы типа "знали своё реальное прошлое" ))))))))))

          • Рейтинг: 0+
            OlDi «» 15 июля 2010, 11:50 #

            а что ты хочешь от книги изданной у наших ВРАГОВ? ты ждешь правды? Или ждешь. что УРКИ, сидевшие за растраты, шпионаж, вредительство, воровство признают это, а не будут сваливать все на политику?:)

            Примером тому развенчание Шаламовского "майора Пугачева", оказавшегося на самом деле насильником-бандитом, а вся его бравая команда "борцов за свободу" — власовцами-бандеровцами!

            Как показывает история — судят предателей и врагов, а еще воров и бандитов — простым же, ЧЕСТНЫМ гражданам, это не грозит!

            • Рейтинг: 0+
              IgorMaz «» 15 июля 2010, 12:28 #

              Ну, разумеется, "Советская Россия" — это издательство "Ваших врагов", а признанный писатель Дьяков, никак иначе, как "урка", а кто же еще...:

              Дьяков Б. А. Повесть о пережитом. — М. : Сов. Россия, 1966.- 264 с. : 1 л. портр.

              • Рейтинг: 0+
                Dmitry68 «» 15 июля 2010, 12:31 #

                Наверно именно из-за "Советской России" у вас была неприятная беседа с гэбистами. Надо было им сразу показать выходные данные книги, и проблем не было-бы.

                • Рейтинг: 1+
                  OlDi «» 15 июля 2010, 13:15 #

                  ну и чему удивляться с "сов россией" времен смны руководства ЦК? они в раболепском порыве готовы были не такое писать... А уж рассказы, что мол Москва не знала — в каждой стране мира есть свои специфические местности с тюрьмами и лагерями, и детям живущим напротив колоний-тюрем тоже может казаться, что сидит весь мир, особенно если их родители сами сидельцы или охрана...

            • Рейтинг: 1+
              dobryjj «» 15 июля 2010, 13:21 #

              "а что ты хочешь от книги изданной у наших ВРАГОВ? ты ждешь правды? Или ждешь. что УРКИ, сидевшие за растраты, шпионаж, вредительство, воровство признают это, а не будут сваливать все на политику?:)..."

              Олди, я хочу, чтобы их банили почаще. Коли интересно поболтать с ними, так на здоровье, но я против давать им волю и постить всякую фигню типа "что-то где-то вычитал из какой-нибудь сраной книжонки типа "Архипелага...", послушал разговоры бывших зеков и теперь Фсё знаю" ))))))))))) Это-ж пропаганда! Им глубоко наплевать что их болтовня ничем серьёзным не подкреплена, им главное прийти сюда и постить лживую херню беспрерывным потоком и большим тиражом! Те же американцы всегда так делают и с наглостью своей никого не стесняются.

            • Рейтинг: 0+
              ursus1 «» 15 июля 2010, 23:38 #

              вот они урки-предатели какие: Н.В. Тимофеев-Ресовский, Н.И.Вавилов, Б. С. Стечкин, С.П.Королев, В. П. Глушко, В. М. Мясищев, А. И. Солженицын, Л.Н. Гумилев, Н. Н. Поликарпов, В. М. Петляков, Туполев, Рокоссовский ...

              • Рейтинг: 0+
                OlDi «» 16 июля 2010, 00:10 #

                вполне логично названо — практически весь список общался с группой Тухачевского Якира готовивших переворот, так что аресты вполне понятны!

                • Рейтинг: 2+
                  OlDi «» 16 июля 2010, 00:12 #

                  об этом, вам, кстати, уже отвечали! но вы упорно убеждаете нас читать резунов-шаламовых и больше никому не верить!

                  • Когда-то тут был комментарий

                  • Рейтинг: -1+
                    ursus1 «» 16 июля 2010, 00:38 #

                    да что за бред?
                    какая группа?
                    я специально привел список практически одних технарей — конструкторов.
                    какой переворот они готовили?

                    да тебе в кащенко пора...

                    • Рейтинг: 0+
                      OlDi «» 16 июля 2010, 03:27 #

                      именно Тухачевский более всех остальных контачил с технарями и разработчиками! И ничего удивительного, что после его ареста под подозрение попали и они... не говоря уж о том, что часть из них ездила в Германию по обмену опытом, а потому после ареста Тухачевского и группы заговорщиков тоже были под подозрением!

                  • Когда-то тут был комментарий

    • Рейтинг: 1+
      aton40 «» 15 июля 2010, 13:30 #

      вы еще воспоминания "е. боннэр" не забудте )))))

  20. Рейтинг: -2+
    ursus1 «» 14 июля 2010, 21:16 #

    вот сколько "историков" развелось.
    аж дух захватыват...
    искренне желаю вам всем испытать то, что испытали жертвы большевистского режима. ...

    • Рейтинг: 0+
      ivan_tan «» 14 июля 2010, 21:45 #

      А Вы "чьих будете" (с)? Из дворян, купцов, попов?
      Я, к примеру, при Царе Батюшке не бедствовал бы. В одном доме моего прадеда — школа милиции, в другом — детский сад, В доме другого прадеда городская библиотека, в телефонном справочнике 1911г на Невском проспекте в СПб значится булочная моих предков...
      Любят наши "демократы" частную собственность, но оплатить (вернуть), наследникам то, что большевики отобрали, не один не собирается... Исключение РПЦ — у тех все в шоколаде...
      Большевики много чего Народу дали, мои предки и я, к ним не в претензии.
      При этом из 2х семей купцов 1 гильдии — 38 душ людей — репрессировали 2... Одну за фельетон на Троцкого, другого за “сокрытие непролетарского происхождения». Он 3 года на лесоповале топором отмахал, но, ни к Сталину, ни к СССР у него претензий не было.

      • Рейтинг: -1+
        ursus1 «» 14 июля 2010, 21:58 #

        из разночинцев мы :-)

        • Рейтинг: 1+
          ivan_tan «» 14 июля 2010, 22:24 #

          Странно. Обычно у "буржуев" было проблем больше чем у разночинцев...

          • Рейтинг: -3+
            ursus1 «» 14 июля 2010, 23:31 #

            при тоталитарном строе проблемы могут возникнуть у любого)

            • Рейтинг: 1+
              OlDi «» 16 июля 2010, 03:27 #

              а таки где то в мире в то время были НЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ строи и свобода с демократией?

      • Рейтинг: -2+
        sasha769 «» 14 июля 2010, 23:19 #

        Что СССР дал человеку? Марсистско-ленинскую идеологию в зубы?
        Почему не было у деда претензий?

        • Рейтинг: 0+
          ivan_tan «» 17 июля 2010, 00:15 #

          СССР дал Человеку Справедливость. Не идеальную, но ее стало больше чем было при царе и стало сейчас...
          К примеру, мой дед в СПб в 1913 купил 6 комнатную квартиру, в центре. В 1917 его уплотнили, поселили в 3 комнаты рабочих из подвалов этого же дома.
          А теперь получается, что потомки тех рабочих клянут на чем свет Советскую Власть, забыв, что без нее, так и остались бы в подвалах...
          Другие пользуются детским садом (домом моего прадеда), недовольны СССР, но спроси, "согласны платить штраф, за незаконное использование чужого имущества?"
          тишина будет ответом...

    • Рейтинг: 1+
      aton40 «» 14 июля 2010, 22:54 #

      ага, все эти Блюхеры, Тухачевские, Якиры и Ягоды, а также чеченцы, карачаевцы и примкнувшие к ним крымские татары

      • Рейтинг: 0+
        ursus1 «» 15 июля 2010, 10:28 #

        а также — академик Вавилов, будущий конструктор ракет Королев, конструктор Туполев, писатель Шаламов, историк Гумилев и тысячи других

        • Рейтинг: 1+
          aton40 «» 15 июля 2010, 13:39 #

          Вавилов сел за растрату и членство в Трудовой партии, участники которой занимались активным саботажем и вредительством на заводах (почитайте воспоминания амерканских инженеров, работавших в 30-е у нас в промышленности). Туполев — за казнокрадство. Шаламов — вообще активный троцкист и враг — взять хотя бы его насквозь лживую историю майора Пугачева.

          • Рейтинг: -2+
            ursus1 «» 15 июля 2010, 15:07 #

            я в ужасе...
            а Тухачевский и Рокоссовкий — германские агенты...
            и вы в это верите?

            • Рейтинг: 1+
              Dmitry68 «» 15 июля 2010, 15:43 #

              Тухачевский пытался организовать заговор против Сталина. Если интересно погуглите на тему — "дело клубок". Информации довольно много но она весьма скудна. Дело в том, что дело "Клубок" до сих пор не рассекречено (сколько лет прошло, с чего бы это). А с Рокоссовским разобрались, как и со многими другими, которые были реабилитированы перед войной. ИМХО, только тогда была более менее адекватная реабилитация. После хруща долго не разбирались. Реабилитировали "под одну гребенку". Например, в 1956 был реабилитирован коммандующий западной группой наших войск перед войной — генерал Павлов, расстрелянный в июле 1941. А на нем в не малой степени лежит вина за начало войны. Именно он проигрнорировал распоряжений ЦИКа от 16 июня 1941-ого о приведении войск в боеготовность.

              • Рейтинг: -3+
                ursus1 «» 15 июля 2010, 16:01 #

                спасибо за ценный совет...
                вот случай, когда интернет — это зло.
                хотите заниматься этой эпохой — идите в ленинку или историческую библиотеку, устройтесь на кафедру истории какого-ниб. захудаленького вуза., пообщайтесь со специалистами в данной обл., после этого спорьте с профессионалами...

                • Рейтинг: 0+
                  Dmitry68 «» 15 июля 2010, 16:09 #

                  И где здесь профессионалы?
                  Хочется профессионального мнения, пожалуйста. Мнение ведущего научного сотрудника института российской истории РАН Юрия Николаевича Жукова устроит. Читайте на здоровье:

                  http://www.malchish.org/lib/Stalin/Jupel.htm

                  Там и про Тухачевского есть и про начало репессий (кстаи, оно не совсем совпадает с моим и здесь я бы с ним поспорил немного ).

                  • Рейтинг: -2+
                    ursus1 «» 15 июля 2010, 16:41 #

                    помилуйте, 10 лет на кафедре — это достаточный срок для того, чтобы называть себя профессионалом-историком.

                    • Рейтинг: 2+
                      Dmitry68 «» 15 июля 2010, 16:54 #

                      Так что же вы, как профессионал, не прокомментируете "Клубок", или "Жупел Сталина" от Жукова. Какое ваше мнение по этим вопросам, и откуда у профессионала м.б. уверенность в невиновности Тухачевского? Какие документальные свидетельства его непричастности к заговору против Сталина. В вашем сообщении (чуть выше) вы это утверждает, наверно стоит думать, им енно как профессионал.

                      • Рейтинг: -2+
                        ursus1 «» 15 июля 2010, 19:03 #

                        есть огромное кол-во лит-ры, документов.
                        ну почитайте хотя-бы какую-ниб. хрестоматию для вузов.

                        я и не стал-бы ничего писать, но меня поражает тон комментариев, их цинизм, фанатичность...
                        или это наивность?

                        я утверждаю, что люди вроде Вавилова, Шаламова, Солженицына — это цвет нации и сталинский, да и вообще большевистский режим, уничтожая, преследуя таких людей нанес огромный вред стране.

                        • Рейтинг: 0+
                          OlDi «» 15 июля 2010, 21:52 #

                          а хрестоматию для вузов за какой год? мы вот в в80-е учили историю КПСС и научный коммунизм с марксистко-ленинской философией по работам Сталина, благо они были в библиотеках...
                          А вы что предлагаете? Хрестоматии изданные фондом Сорсса или муМииреалами жидовскими? или работы яковлевых-афанасьевых-свинидзе-радзинско-радзиховских?:)

                          • Когда-то тут был комментарий

                          • Когда-то тут был комментарий

                        • Рейтинг: 0+
                          Dmitry68 «» 16 июля 2010, 10:18 #

                          Голословные утверждения делают честь вашему профессионализму. Также как и отсутствие собственного мнения по статье Жукова. Я же не просил поддерживать эту статью. Мне интересны все мнения, лишь бы они были обоснованы. Если у вас только те знания которые вбили вам в вузе 90-х и вы не хотите их беспристрастно проанализировать, то избави нас бог от подобных "профессионалов историков". Увы, наука загнивает. А по соЛЖЕницыну — сексоту и доносчику, даже на этой страницы информации выше крыши. Если вы не в состоянии ее проанализировать и "профессионально" прокоменнтировать (даже если вы с ней не согласны и у вас свое мнение), то это опять-же говорит только о вашем уровне "профессионализма". Раньше подобные "профессионалы" просиживали штаны (до пенсии) в институтах "марксизма-ленинизма", теперь вот здесь. По вашим постам уровень у вас даже ниже тем у тех историков, и я (как не профессионал и абсолютный дилетант) больше вступать с вами в полемику не намерен.

                        • Рейтинг: 0+
                          ivan_tan «» 17 июля 2010, 00:23 #

                          В Ваши 91 год, поздновато уже историей заниматься — склероз, знаете ли...
                          Я Вам советую иногда слушать Голос Америки,
                          там выступают любопытные люди, например куратор Солженицына из ЦРУ. Он говорил, что А И представил им только наброски "Архипелага", а 10 корректоров из ЦРУ все выправили, как надо... Вот откуда появились 60 мил "репрессированных"...

                  • Рейтинг: -3+
                    ursus1 «» 15 июля 2010, 16:48 #

                    вы не обижайтесь, но некоторые здесь напоминают мне шарикова.
                    помните его диалог с преображенским?

                    знаний нет, при этом феноменальная, фанатичная уверенность в своей правоте. очень жаль, что наша интеллигенция ваших опусов не читает, с этим надо что-то делать.

                    школа явно недорабатывает...

                    • Рейтинг: 1+
                      OlDi «» 15 июля 2010, 22:57 #

                      товариСч швондер, а в зеркало смотреться не пробовали?:)

                      • Когда-то тут был комментарий

          • Когда-то тут был комментарий

комментарии


^ Наверх