Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

После довольно громкой "рекламной кампании", устроенной Госдепартаментом США, украинская станция радиотехнической разведки "Кольчуга" производства Государственной акционерной холдинговой компании "Топаз" известна многим.

Но что мы о ней знаем?

Дню ПВО посвящается

----------------------<cut>----------------------

Что так напугало американцев?

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Версия о праведном негодовании американцев, свято уважающих основные институты международного права, по поводу возможного нарушения украинским предприятием санкций Совета Безопасности ООН относительно Ирака, конечно, имеет право на существование. Тем не менее более вероятной можно считать другую версию, которая основывается именно на уникальности высокотехнологического украинского изделия, чье характерное старославянское название уже хорошо знают не только специалисты и не только в Украине.

Если сказать вкратце, то технологически реализованные в аппаратуре комплекса радиотехнической разведки "Кольчуга" отечественные научные, технические и конструкторские решения в сфере пассивной радиолокации — это то, что, образно говоря, не дает спокойно спать разработчикам и соответствующим государственным функционерам, ответственным за внедрение в современных образцах вооружения стелс-технологий. То есть технологий, направленных на воплощение заветной мечты всех генералов — сделать свои самолеты, корабли, танки и прочие образцы военной техники "невидимыми" для технических средств противника. Тем не менее можно сколько угодно изменять форму любого образца военной техники (как, например, это сделано в американских самолетах F-117 и B-2), чтобы отраженный от него сигнал активного радиолокатора противника рассеивался в разные стороны, практически не возвращаясь в обратном направлении, или же наносить на этот образец разнообразные поглощающие покрытия — чтобы энергия того же сигнала превращалась в тепловую, но ни один образец современной военной техники принципиально не может существовать без собственного радиолокатора. Без антенны, работающей на излучение, он, образно говоря, "слепец", по крайней мере не способен выполнять боевые задачи по назначению. Поэтому на борту каждого корабля, самолета, а также в составе наземных комплексов всегда есть средства активной радиолокации. В процессе выполнения боевых задач эти средства обязательно работают и излучают радиосигналы. Причем для каждого вида боевой техники такие сигналы по своим параметрам отличаются от сигналов других видов боевой техники, а следовательно, боевое средство, на чьем борту установлен излучаемый радиолокатор, может быть распознано.

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Обычно от абстрактной формулировки научно-теоретической возможности до конкретного практического ее воплощения непосредственно в "металле" дистанция огромная, иногда даже непреодолимая. Чтобы ее пройти, то есть осуществить научные исследования, разработать соответствующие алгоритмы, неоднократно проверить технические и технологические решения на исследовательских образцах, а также наладить серийное производство, специалистам ОАО "Специальное конструкторское бюро радиотехнических устройств", ОАО "Топаз", Донецкого национального технического университета, государственной компании "Укрспецэкспорт" и "Компании "Инвестиции и технологии" понадобилось восемь лет (1993-2000 гг.). Результат же обусловил возникновение качественно новой ситуации в принципиальном противоборстве за особенно ценное в современных условиях информационное преимущество между стратегическими средствами нападения и защиты, продолжающееся постоянно, если не непосредственно на полях битв, то по крайней мере между соответствующими ведущими научно-исследовательскими и опытно-конструкторскими учреждениями современного мира. Относительно недорогая украинская станция радиотехнической разведки "Кольчуга", которая серийно производится Государственной акционерной холдинговой компанией (ГАХК) "Топаз" и способна обнаруживать и распознавать практически все известные на это время активные радиотехнические средства, устанавливающиеся на наземных, морских и воздушных объектах, сводит практически на нет все те многомиллиардные средства, которые тратились и тратятся на создание вооружений по стелс-технологиям.

После военной операции США в Ираке в 1991 году, когда в боевых действиях впервые были использованы качественно новые истребители-"невидимки" F-117, построенные с использованием стелс-технологий, многим казалось, что в противоборстве средств воздушного нападения и противовоздушной обороны (ПВО) окончательный победитель в конце концов определился. Осуществив 1272 боевых вылета, указанные американские самолеты имели стопроцентную (!) выживаемость, уничтожив около 40% высокоприоритетных наземных целей в районах с насыщенной иракской противовоздушной обороной. При этом успех американских воздушных наступательных операций обеспечивался в основном, что характерно, не преодолением, а подавлением системы противовоздушной обороны противника. Для этого сначала обнаруживались радиолокационные станции, работающие в активном режиме (это довольно несложно, учитывая их мощное излучение), после чего против них применялись соответствующие средства поражения, которых в современном арсенале вооружений более чем достаточно. То есть системы ПВО, построенные на основе только активной радиолокации, фактически были способны только подтвердить факт наличия массированного воздушного налета, ибо нападающая сторона уничтожала их уже в первые часы после начала боевых действий.

Создание же в молодой независимой Украине, которая тогда с большими потугами выходила из масштабного системного экономического кризиса, современной станции пассивной радиотехнической разведки "Кольчуга" стало для американцев, уверенных в гарантированном завоевании и удержании преимущества в воздухе благодаря самым современным самолетам-"невидимкам", более чем принципиальным научно-техническим и технологическим поражением. С одной стороны, полностью нивелировались преимущества "невидимости" нападающей стороны, а с другой — благодаря использованию принципа пассивной локации, то есть отсутствия собственного излучения, кардинально устранялся вышеуказанный недостаток недостаточной скрытности основного источника добывания информации защищающейся стороны. Кроме того, обнаруженный пассивным радиолокатором атакующий объект никоим образом не может узнать о самом факте своего обнаружения, а следовательно, у него нет оснований для применения мер собственной защиты. То есть особенно существенное в современных боевых действиях информационное преимущество оказывалось, таким образом, у защищающейся стороны.

К тому же тактико-технические характеристики последней модификации украинской станции радиотехнической разведки для соответствующих специалистов являются действительно впечатляющими:

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

- комплекс из трех станций "Кольчуга" позволяет определять координаты наземных и надводных целей и маршруты их движения на территории до 600 км в глубину (для воздушных целей на высоте 10 км — до 800 км) и до 1000 км по фронту, что позволяет реализовать, в частности, раннее предупреждение систем противовоздушной обороны страны;

- у станции есть пять антенных систем метрового, дециметрового и сантиметрового диапазонов, обеспечивающих чувствительность радиотракта в полосе панорамного обзора от -110 до — 155 дБ/Вт, в зависимости от частоты;

- параллельный 36-канальный приемник обнаружения позволяет мгновенно осуществлять беспоисковое по частоте обнаружение, анализ и классификацию сигналов источников радиоизлучения без ограничения плотности входного потока во всем диапазоне частот от 130 до 18 000 МГц;

- все операции по обнаружению и распознаванию источников радиоизлучения станция выполняет полностью автоматически, при этом мощный бортовой компьютер осуществляет анализ и числовую обработку, а также распознавание обнаруженных целей путем сравнения их параметров с банком данных, а результаты выводятся на монитор с картой местности;

- специальные препятствующие селекторы позволяют исключать из соответствующей обработки до 24 мешающих сигналов, а селекторы сопровождения позволяют синхронно выделять и сопровождать сигналы от 32 целей;

- для выполнения станцией всех основных задач штатного режима нужен только один оператор (два других включены в состав экипажа для обеспечения режима круглосуточной работы), который руководит работой станции в диалоговом режиме с персональным компьютером.

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Поскольку на военной технике, построенной по стелс-технологиям, держится фактически неядерная мощь Соединенных Штатов, стратегическим интересам последних абсолютно не отвечала перспектива, образно говоря, "расползания" по миру уникальных украинских станций радиотехнической разведки "Кольчуга". Первая демонстрация экспортного варианта последних состоялась на выставке вооружений SOFEX-2000 в Иордании. Поэтому именно такая — собственно американская — заинтересованность и стала, по-видимому, самым существенным катализатором так называемого "кольчужного" скандала.

Такое перспективное направление, как пассивная радиолокация, конечно, не могло не привлечь внимания технологически развитых стран. Но полного аналога украинской станции пассивной радиотехнической разведки "Кольчуга" по совокупности оперативно-технических характеристик (и это можно утверждать абсолютно однозначно) в мире не существует. По основным же параметрам она превосходит все известные способы аналогичного или близкого предназначения.

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Дальность обнаружения воздушных целей в 800 км достигнута только украинской "Кольчугой". Ближайший к ней по этим показателям американский "Авакс" воздушного базирования обеспечивает такую дальность лишь на уровне 600 км, а наземные комплексы "Вера" (Чехия) и "Вега" (Россия) — 400 км, то есть вдвое меньшую, чем украинское изделие. Нижняя граница рабочего диапазона частот, в котором осуществляется обнаружение целей, у "Кольчуги" — 130 МГц, является наименьшей среди аналогов: "Авакса" — 2 000 МГц, "Веры" — 850 МГц, "Веги" — 200 МГц.

Самые большие же преимущества "Кольчуга" имеет по тем характеристикам, от которых зависит достоверное распознавание обнаруженных целей. Что обеспечивается как уникальностью заложенных при разработке соответствующих алгоритмов, так и высокотехнологической их аппаратурной реализацией, достигнутой во время серийного производства. В частности, среднеквадратическое отклонение измерения частот — наиболее информативных параметров для определения типов обнаруженных радиолокационных станций — составляет у "Кольчуги" 0,4 МГц, в то время как у российской "Веги" — 0,5-1,0 МГц, у американского "Авакса" — 1,0 МГц, а у чешской "Веры" вообще 3,6-21,0 МГц. Максимальная продолжительность измеренных "Кольчугой" обнаруженных импульсов равняется 999,0 мкс, по сравнению с 99,9 мкс у "Авакса" и 200 мкс "Веры". Период же повторения таких импульсов может измеряться "Кольчугой" до максимального показателя в 79 999 мкс, в то время как аналоги способны осуществлять такие измерения лишь до максимального значения в 10 000 мкс. В результате количество радиотехнических средств, которые классифицируются при обнаружении, у "Кольчуги" практически не ограничено, чего нельзя сказать ни об одном из известных аналогов. У украинской станции алгоритмически и программно предусмотрены анализ, систематизация, обобщение и сохранение в базе данных информации обо всех обнаруженных источниках радиоизлучения и о параметрах излучаемых ими сигналов. Информация же, собранная в указанной базе данных, может использоваться для идентификации и распознавания вновь обнаруженных источников радиоизлучения, а также для обобщения в контексте с информацией, полученной другими каналами разведки.

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

При этом следует также отметить, что неопровержимые преимущества украинской "Кольчуги" не являются случайными или быстропреходящими. Не в состоянии сравниться с нынешним серийно производимым украинским изделием ни американские, ни российские, ни французские, ни чешские, ни бразильские разработки в этой области. А украинские ученые и конструкторы, причастные к созданию этого уникального изделия, отнюдь не "почивают на лаврах", которых, кстати, еще не так и много, увеличивая тем самым свой "отрыв" от основных конкурентов.

Уже реализованные экспортные контракты на поставки комплексов "Кольчуга" далеко не в полной мере отражают мощный экспортный потенциал этого украинского изделия, которым вполне конкретно уже заинтересовались многочисленные покупатели из ближнего и дальнего зарубежья.

Выход Украины — впервые за годы ее независимости — на мировой рынок наукоемкой и высокотехнологической радиоэлектронной продукции с собственной разработкой, успешно внедренной в серийное производство, которая к тому же по своим характеристикам не имеет аналогов, — наглядное свидетельство выдающихся положительных тенденций в развитии украинского высокотехнологического комплекса. При этом анализ тех сугубо внутренних факторов, благодаря которым был достигнут этот симптоматический "прорыв", позволяет выделить основные составляющие, необходимые для распространения и закрепления таких весьма оптимистических тенденций в современной Украине.

Особенно следует отметить тесную связь производственного предприятия ОАО "Топаз" и созданной в 1996 году ГАХК "Топаз" с отечественными научными работниками, в частности, с Донецким национальным техническим университетом. Довольно существенная материальная поддержка холдинговой компанией этого высшего учебного заведения не только стимулировала интенсивные теоретические исследования в области пассивной радиолокации и систем визуализации и отображения информации, но и имела такой весомый результат, как обеспечение подготовки довольно квалифицированных специалистов для ОАО "Топаз" и "Специального конструкторского бюро радиотехнических устройств". Последнее входит в состав холдинга и, в отличие от большинства нынешних украинских научно-исследовательских учреждений, ("растеряв" свои кадры, они держатся сейчас "на плаву" преимущественно за счет сдачи в аренду своих площадей), увеличило свою численность с 1996 года в четыре раза. А следовательно, соответствующая научная школа не только была сохранена, но и расширила направления приложения своих усилий.

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Учитывая сказанное, следует констатировать: инвестиции государственной компании "Укрспецэкспорт" и кредитные ресурсы Проминвестбанка, выделенные на создание комплекса пассивной радиотехнической разведки "Кольчуга" и внедрение его в серийное производство, попали на довольно благодатную почву, а руководители указанных предприятий, осуществившие инновационное вложение средств, продемонстрировали свою дальновидность. Когда же организационно поддержанные и материально мотивированные научные работники принялись за дело по своему основному предназначению, результаты, как говорят, не заставили себя ждать.

В ходе кропотливого, длительного и настойчивого труда по разработке и внедрению в серийное производство комплекса "Кольчуга" были поставлены и решены многочисленные научные, технические, конструкторские и технологические задачи, а также созданы высокотехнологические производства для изготовления современной элементной базы высокочастотной радиоэлектроники, техники сверхвысоких частот, антенных зеркал и иных компонентов, обеспечивших в своей совокупности непревзойденные характеристики уникального по замыслу и высокотехнологического по исполнению украинского изделия. Новизна использованных в комплексе "Кольчуга" технических решений защищена восемью патентами, а его серийное производство — 12 технологическими ноу-хау.

Устойчивый спрос внешнего рынка на комплексы радиотехнической разведки "Кольчуга", серийно производящиеся ГАХК "Топаз", позволил не только сохранить рабочие места и соответствующих специалистов, но еще и, опираясь на достигнутый уровень финансово-экономического состояния, обеспечить дальнейшее финансирование новых перспективных разработок. Ведь аппетит, как метко говорят в народе, приходит во время еды. Почувствовав вкус достигнутого лидерства в области пассивной радиолокации, украинские специалисты взялись за принципиальное усовершенствование комплекса противодействия средствам связи "Мандат", который во времена СССР был основной продукцией донецкого "Топаза". Новая разработка тоже должна быть впереди мировых аналогов.

Используя наработки, воплощенные в последнюю модификацию "Кольчуги", ГАХК "Топаз" выполняет также работы по ремонту и модернизации техники пассивной радиотехнической разведки, находящейся на вооружении украинской армии. А это, в свою очередь, позволяет Вооруженным силам Украины удовлетворять соответствующие потребности относительно тактико-технических возможностей этой техники без существенных расходов из оборонного бюджета. То есть осуществленный в отечественной оборонно-промышленной отрасли научно-технический и технологический прорыв обеспечил, как это, собственно, и должно быть, не только финансовую базу для существования самого производственного предприятия и дальнейших научных поисков, но и соответствующий вклад в укрепление обороноспособности государства.

Симптоматично и то, что донецкий тандем — производственное предприятие + конструкторское бюро — при поддержке украинского спецэкспортера и отечественного банка стал своеобразным "полюсом роста" радиоэлектронного сектора, а также смежных секторов. Успешная деятельность ГАХК "Топаз" гарантировала существенную поддержку, в частности, таких украинских производителей, как "Искра" (г. Запорожье), "Сатурн" (г. Киев), "Орион" (г. Смела), "Элсис" (г. Полтава), "Генератор" (г. Киев) и "КрАЗ" (г. Кременчуг).

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Производство всей наукоемкой продукции в мире обеспечивают сейчас примерно 50 макротехнологий. При этом семь наиболее развитых стран, владея 46 макротехнологиями, удерживают примерно 80% высокоприбыльного рынка наукоемкой продукции. Удельный вес в цене этой продукции принадлежит трудозатратам, что, конечно, положительно сказывается на жизненном уровне населения в этих странах.

То, что украинские ученые, конструкторы и инженеры смогли выйти на мировой рынок наукоемкой, высокотехнологической продукции со своим изделием — комплексом нового поколения дальней радиотехнической разведки стратегического назначения "Кольчуга", превзойдя все зарубежные аналоги, — вселяет определенный оптимизм по поводу будущего места Украины в международном разделении труда. Ведь любые, даже самые успешные, рыночные трансформации, не обеспеченные технологическими прорывами, не могут стать причиной так называемого экономического чуда. "Кольчуга" же стала подтверждением того, что после продолжительного периода плавания по бурному морю экономических катаклизмов существующий в Украине научно-технический потенциал наконец начал реализовываться в конкретные, востребованные на мировом рынке наукоемкие высокотехнологические изделия, с соответствующей экономической отдачей.

И вполне логично, если Государственной премией в области науки и техники будут отмечены первопроходцы на этом тернистом пути, которые в чрезвычайно трудных экономических условиях (напомню еще раз — 1993-2000 годы!) не только смогли сохранить научную школу и технологический потенциал, но и получили вполне конкретный, известный сейчас во всем мире результат в виде уникального комплекса радиотехнической разведки "Кольчуга".

Станция радиотехнической разведки "Кольчуга"

Комментарии

  1. Рейтинг: 0+
    flyflint «» 21 декабря 2010, 23:29 #

    каклы опять фсё спизделе

  2. Рейтинг: 0+
    greg_sv «» 16 ноября 2010, 21:07 #

    В 91 за неё генеральный конструктор и пара полканов -внедренцев ГШ СССР получили последнюю госпремию Союза.Топазовские-ребята хваткие.

  3. Рейтинг: 0+
    venjaamin «» 15 апреля 2010, 14:15 #

    Спасибо, чувство патриотизма разбудили.. надолго ли?))

  4. Рейтинг: 1+
    RtZ «» 13 апреля 2010, 17:10 #

    Спасибо!

  5. Рейтинг: 0+
    sevendays «» 13 апреля 2010, 02:15 #

    А где у него кнопка?

  6. Рейтинг: 2+
    obrek74 (Krыm4@nin) «» 12 апреля 2010, 23:01 #

    Служил срочную на Дельте (дм) и Касте (м). Выживаемость л/с первые 15 минут. Прямого попадания ракеты не нужно, хватит и рядом, чтобы ослепить наглухо. Голяк все это в общем и лажа полная.

    • Рейтинг: 1+
      smprofi «» 12 апреля 2010, 23:50 #

      а я знавал двух полковников. прошли 73-й на Ближнем Востоке, КУБами/КВАДРАТами командовали.
      один сбил 28 целей, второй — 37.
      оба спокойно дожили до старости.
      или погибают только срочники?

  7. Рейтинг: -4+
    kosulink «» 12 апреля 2010, 22:05 #

    много млоа неосилил

  8. Рейтинг: -5+
    gx32 (Хуан Пабло Йобти) «» 12 апреля 2010, 21:58 #
    • Рейтинг: 2+
      irko (zvoloch) «» 12 апреля 2010, 22:49 #

      жри свои "колесики" зависливая ссука! (судя по аватаре)

  9. Рейтинг: 0+
    victok «» 12 апреля 2010, 21:41 #

    Хорошо сработали, молодцы!

    • Рейтинг: 1+
      gudvinak47 «» 12 апреля 2010, 21:50 #

      Да ничего хорошего ;) эта штука в современном бою мало поможет, если только все спутники и координационный центр "авакс" сбить. Реклама и ничего более.

  10. Рейтинг: 1+
    derevyaha «» 12 апреля 2010, 21:09 #

    в 2006 F-117снят с вооружения... — правда или нет? Разведка, ау!
    Насчет включен или выключен радар — там кроме радара электроники напичкано под самое немогу и есть понятие "паразитные излучения". При создании В-2 Спирит этому уделялось колоссальное значение. И шо? Паразитные излучения можно УМЕНЬШИТЬ, но вряд ли полностью убрать.
    Еще интересная идея — топливо в двигателе горит? горит. Плазма образуется? А как же! Хоть и низкотемпературная, но плазма. А ускоренное движение зарядов и вот вам электромагнитная волна, пусть длинная, но есть... Осталось разработать махолет или дирижбамбель по стелс-технологии, приводимый в движение силой мышц... Но не дай бог летчик пернет!

  11. Рейтинг: 1+
    prioric «» 12 апреля 2010, 19:49 #

    Слишком много рекламы!!!
    А между тем, первые 3 полёта группы стелсов на Ирак, они летали именно с Выключенными Радарами.
    Поищите в инэте, всё найдете. Они с помощью спутников, уже за долго до начала, вычислили все радары. Отрубив GPS для гражданских целей, но летели по сигналам военного GPS в режиме полного радио молчания, хотя вся морская часть наступательного корпуса, продолжала имитировать стандартный радио обмен. Ну и где тогда приемущество???
    Мало того, собственный радар самолёта, (антэнная фазированая решётка, причём расположенная на высоте самолёта!!!) тоже работает в это время на приём, и бортовая ЭВМ производит анализ входящих данных.
    А с аваксом сравнивать нет смысла, его уже давно списали, это жэ агрегат 80 годов.
    Так что больше рекламмы чем реальности. Я думаю (моё мнение) америкосы боятся другого, — они не знают всё базы данных.

    • Рейтинг: 1+
      1goold «» 12 апреля 2010, 20:21 #

      оно то кончено так, но нужно чтобы в самолете работал хотя-бы или gps или радар, а если gps заглушить, что в принципе сделать легко, то радар таки придется включить...

      • Рейтинг: 0+
        prioric «» 12 апреля 2010, 20:44 #

        а ты заглуши GPS на растоянии 200-600 км. И посмотрим что у тебя получится.))

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 «» 12 апреля 2010, 20:52 #

          в случае войны с нами просто собьют спутник GPS , возможность есть ....

          • Рейтинг: -1+
            mc2 «» 12 апреля 2010, 21:02 #

            фантазии....

            • Рейтинг: 3+
              xploser2 «» 12 апреля 2010, 21:33 #

              эти фантазии есть и у нас и у пендосов и у китайцев ....
              одни фантазеры на планете ...

          • Рейтинг: 1+
            prioric «» 12 апреля 2010, 21:06 #

            Молодой человек, спутники вообще ни кто сбивать не будет (их проще крэкнуть и угнать), потому как после того, как их там начнут сшибать, никакой связи не будет еще лет 50, и ни один другой спутник выведен не будет за это время. Его тут же обломками изрешетит. ПОТОМУ ЧТО, любая двух грамовая гаечка — становится снарядом летящим на скорости больше чем 10 км в секунду. Такая гаечка пробьёт спутник насквозь. Еще в 60 годах прошлого века, думали, что смогут высыпать там пару вагонов шариков для подшибников, и ПИСЕЦ всем около земным спутникам, потом пришли к выводу, что лучше это не делать. В этом варианте, ни одна ракета ещё 100 лет не взлетит.

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 «» 12 апреля 2010, 21:33 #

              а противоспутниковые ракеты наверное просто так сделали .....

              • Рейтинг: 0+
                prioric «» 12 апреля 2010, 21:44 #

                Они были сделаны как фактор сдерживания, что бы все знали, — победитель, в этой войне уже никуда не взлетит, лет сто.
                Но можно не беспокоится, мы с америкосами воевать не будем. Китайцы и арабы межу собой, да. А нас к тому времени, просто не будет как старны, и америкосов тоже кстати.

    • Рейтинг: 0+
      InternalVoice «» 29 мая 2010, 20:59 #

      Господи! Ты просто клоун, который решил понтануться своими рассуждениями! Учи матчасть, а потом выделывайся! А теперь по пунктам:
      1. Да будет тебе известно, что выключенная РЛС и радиомолчание никоим образом не лишают аппарат исходящего радиоизлучения. Есть масса бортовых приборов помимо РЛС и "рации", которые излучают и без которых принципиально невозможен полет, например альтиметр, который работает не за счет акселерометров. Или ты думаешь, что хоть какой-то самолет произведенный после 80-х гг. можно пилотировать "вручную" и без приборов, как автомобиль?

      2. Отрубив GPS... Сцу на пол))) Ты вообще имеешь представление о принципах работы GPS? Для тугих и понтовитых поясняю, что GPS работает лишь в одну сторону — от спутника. Никаких сигналов назад спутнику не посылается, просто борткомпьютер анализирует задержку между сигналами различных "висячих" спутников GPS с учетом координат этих спутников, которые заранее известны и методом триангуляции определяет свои собственные координаты. Так что никакого "GPS-излучения" по которому можно зафиксировать координаты объекта просто не существует.

  12. Рейтинг: 0+
    wonderboy «» 12 апреля 2010, 19:18 #

    Когда соседские мужички-землепашцы за столом с гордостью упомянули в разговоре "Кольчугу" (в контексте "америка против нас"), понял, что реально есть чем гордиться.

  13. Рейтинг: 0+
    San1973 «» 12 апреля 2010, 17:49 #

    В Донецк отдали производство. Так вот в чем ассимметричность ответа "Сталсам"... Тупо продать техдоки в КНР!!! И тогда все, что сейчас "Стелсом" зовется... Но это уже вопрос цены и дипломатии. А ежели еще "до кучи" и блокер GPS толкнут...

  14. Рейтинг: 4+
    ningbo (Доброход) «» 12 апреля 2010, 17:31 #

    Только пи...дец, может подкрасться незаметно, а остальное всё обнаруживается.

  15. Рейтинг: 2+
    amigo05 «» 12 апреля 2010, 16:51 #

    Невидимку давно разработали просчитали и выкинули проект.
    Американцы подобрали, реализовали,но не подумали почему мы отказались от него.

    • Рейтинг: 0+
      xploser2 «» 12 апреля 2010, 17:05 #

      с чего ты взял что мы от него отказались ?
      и с чего ты взял что стелс говно ?

      • Рейтинг: 0+
        vojager2 «» 12 апреля 2010, 17:30 #

        потому что видит его современная радиолокация ПВО (С-300,С-400), хотя и существенно слабее видит

        • Рейтинг: 0+
          xploser2 «» 12 апреля 2010, 17:58 #

          так все таки есть смысл ????
          или ПАК ФА тоже говно ???

          • Рейтинг: 0+
            vojager2 «» 12 апреля 2010, 18:43 #

            про него ничего на знаю, но эффективность всего этого ограниченная

            • Рейтинг: 0+
              xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:51 #

              главное что она есть ....особенно если учесть что из фронтовых самолетов это единственный самолет имеет только одну боевую потерю (я про найтхок в Сербии), остальные единичными потерями похвастаться не могут .....

              • Рейтинг: 2+
                vojager2 «» 12 апреля 2010, 19:22 #

                учитывая, что нападали они на фактически безоружных — это не говорит ни о чём

                • Рейтинг: 0+
                  xploser2 «» 12 апреля 2010, 19:25 #

                  но другие самолеты эти безоружные все таки сбивали ....
                  причем побольше чем 1 , в Ираке еще больше сбито , а вот Ф117 вообще сбитых нет ....

                  • Рейтинг: 1+
                    vojager2 «» 12 апреля 2010, 20:33 #

                    потому что у них на вооружении была Советская техника 60х годов, поэтому и сбивали :) в 21-м веке такие страны смело можно называть фактически безоружными
                    были бы там С-300 хотя бы ПМУ, было бы всё несколько по-другому

                    • Рейтинг: 0+
                      xploser2 «» 12 апреля 2010, 20:46 #

                      человек я тебе про другое . обыкновенные самолеты сбивали чаще чем стелсы , хотя использовали все типы самолетов примерно одинаково , у стелсов больше процент пораженных целей , меньше потерь , то есть боевая эффективность у них выше чем у обычных машин , а все эти если бы да кабы , тут факт ....

                      • Рейтинг: 1+
                        vojager2 «» 12 апреля 2010, 21:24 #

                        ещё раз повторяю: твои утверждения верны в условиях борьбы против противника со старинным вооружением

                        • Рейтинг: 0+
                          xploser2 «» 12 апреля 2010, 21:36 #

                          оно и нынешним тоже составит проблему . дальность обнаружения падает , а это уже плохо , ну наверное в КБ Сухой не идиоты сидели , если у него и у КБ Микояна тоже создавали подобное ....
                          стелс это не вундерваффе , но при правильном применении оно даст большую эффективность чем те изделия которые не обладают этой технологией ....

        • Рейтинг: 0+
          Walkabout «» 12 апреля 2010, 18:42 #

          C 200 сотго видели и SR71 вспоинать не будем...

          • Рейтинг: 0+
            xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:49 #

            а с бинокля и крейсер видно и что с того ???

          • Рейтинг: 0+
            vasia55 «» 13 апреля 2010, 00:18 #

            Ессно, тама РПЦ могет чайник вскипятить дистанционно :)

        • Рейтинг: -2+
          mc2 «» 12 апреля 2010, 21:06 #

          не пиздеть.... мы даже ракеты северых коммуняк не видели а вояки наши только по телевизору об этом узнали....

      • Рейтинг: 1+
        amigo05 «» 12 апреля 2010, 17:48 #

        я не говорил что говно
        а то что отказались рассказывал сам конструктор

        история повторяется когда Штаты заявили что будут ставить лазеры на самолеты
        наши уже давно испытали,удачно, и отложили проект

        я спрошу у "Тополя" пусть он мне пальцем покажет на карте ))))

        • Рейтинг: -1+
          xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:13 #

          то что не вышло у наших , вышло у американцев .....
          ружья не сразу стали автоматическими винтовками с колиматорами и подствольниками , до это побывали и громоздкими , медленными и неудобными пищалями ....
          стелс превосходная технология так как дает реальные преимущества , цена дело второе , штаты смогли себе их позволить , наши увидев преимущества этой технологии так же ринулись делать стелсы , более того если учесть что заготовки к ПАК ФА были еще во времена СССР , то думаю и тогда задумывались о эффективности этой технологии , а отказаться могли по разным причинам , от дороговизны , то простой бюрократии .....
          лазеры ПОКА неэффективны , но с развитием технологии пендосы будет первыми , если конечно наши их не догонят , так как насколько мне известно у нас тоже по сей день работают над ними .....

          • Рейтинг: 2+
            gudvinak47 «» 12 апреля 2010, 21:12 #

            Лазеры в атмосфере не эффективны, проблемы с передачей энергии на расстоянии, да и погода влияет — дождь, снег, а вот на будущее в космосе вполне возможно пригодятся.

            • Рейтинг: 1+
              xploser2 «» 12 апреля 2010, 21:45 #

              пока да , и ближайшие пару десятков лет вряд ли будут эффективными , но прогресс не стоит на месте , понемногу решают проблему с отводом тепла , с фокусировкой , с мощностью , глядишь внуки будут уже с бластерами шастать ....

              • Рейтинг: 2+
                gudvinak47 «» 12 апреля 2010, 22:00 #

                Да дело не в тепле! Сама атмосфера мешает прохождению луча большой мощности. Воздух начинает ионизироваться и забирать энергию себе. Я знаю чела, который писал диссертацию по этому поводу.

  16. Рейтинг: 3+
    Mlda «» 12 апреля 2010, 16:21 #

    за кольчугу
    плюсик украинцам

  17. Рейтинг: 3+
    p00w (Терехов Константин) «» 12 апреля 2010, 16:00 #

    приятно осознавать, что хоть что то еще делают у нас, так как ни где!

  18. Рейтинг: 3+
    ne0_nnm «» 12 апреля 2010, 15:19 #

    Молодцы! Всегда приятно когда дело доходит до практики и приводит к положительному результату.
    Жаль только, что когда доходит дело до "лавров" то традиционно получаем "которых, кстати, еще не так и много"...

  19. Рейтинг: 12+
    mirabella2 «» 12 апреля 2010, 15:07 #

    «….не дает спокойно спать разработчикам и соответствующим государственным функционерам, ответственным за внедрение в современных образцах вооружения стелс-технологий….»

    Никакого отношения «Кольчуга» к стелс-технологиям не имеет.
    «Кольчуга» по технической сути –это автоматизированное радиоприёмное устройство диапазона частот до 18 ГГц с возможностью многоканальной работы в реальном масштабе времени. Всё. «Видеть» или «не видеть» «Кольчуга» может только то, что излучает сигналы в указанном диапазоне частот. И ей абсолютно неважно, металлический, самолет, деревянный, «невидимка» или «кукурузник». Не будет «кукурузник» пользоваться радиолокатором — «Кольчуга» его не увидит.

    «….осуществить научные исследования, разработать соответствующие алгоритмы, неоднократно проверить технические и технологические решения на исследовательских образцах, а также наладить серийное производство…..понадобилось восемь лет (1993-2000 гг.)….»

    Это не правда. Корни «»Кольчуги» — в далёком советском прошлом, в её создании приняло участие множество предприятий бывшего советского радиопрома, перечисленные организации модернизировали станцию, перевели её на более современную элементную базу (правда внешний вид её остался практически такой, каким был 25 лет назад).
    В организации Варшавского Договора за пассивную радиолокацию отвечала Чехословакия, их лучшая станция имела называлась «Тамара» — это мать «Кольчуги» , «Веги» и не только. Настоящая родина «Кольчуги» — славный русский город Курск –не буду больше выдавать военных тайн.

    «….Относительно недорогая украинская станция радиотехнической разведки "Кольчуга", которая серийно производится Государственной акционерной холдинговой компанией (ГАХК) "Топаз" и способна обнаруживать и распознавать практически все известные на это время активные радиотехнические средства, устанавливающиеся на наземных, морских и воздушных объектах, сводит практически на нет все те многомиллиардные средства, которые тратились и тратятся на создание вооружений по стелс-технологиям…..»

    Ещё раз: глупость это несусветная: технология стелсс направлена на снижение радиолокационной видимости, к «Кольчуге» это не имеет никакого отношения.

    «…..Создание же в молодой независимой Украине, которая тогда с большими потугами выходила из масштабного системного экономического кризиса, современной станции пассивной радиотехнической разведки "Кольчуга" стало для американцев, уверенных в гарантированном завоевании и удержании преимущества в воздухе благодаря самым современным самолетам-"невидимкам", более чем принципиальным научно-техническим и технологическим поражением. …..»

    Очередная глупость. Станции радиотехнической разведки были до «Кольчуги», есть и будут. «Кольчуга» не является каким либо уникальным аппаратом –совокупность его характеристик весьма посредственная. Например, полоса рабочих частот недопустима узка по современным требованиям, существует множество станций подобного назначения, работающих до 40 ГГц и выше.
    Никакого «поражения» ни для кого наличие этого аппарата не сделает.

    «….К тому же тактико-технические характеристики последней модификации украинской станции радиотехнической разведки для соответствующих специалистов являются действительно впечатляющими….»

    Не правда. В сравнении с общемировыми достижениями –характеристики много ниже среднего.

    «….Поскольку на военной технике, построенной по стелс-технологиям, держится фактически неядерная мощь Соединенных Штатов….»

    Не правда. Стелс-технологии -это большие американские понты. В настоящее время нет достоверных данных о преимуществах ТТХ , например, самолетов, применяющих эту «технологию».
    «Стелс-технология» -это Большой Американский Пролёт, по размерам он может сравнится с пролетом типа «Шаттл» -но это другая тема.

    «….Но полного аналога украинской станции пассивной радиотехнической разведки "Кольчуга" по совокупности оперативно-технических характеристик (и это можно утверждать абсолютно однозначно) в мире не существует. По основным же параметрам она превосходит все известные способы аналогичного или близкого предназначения….»

    Это наглая, откровенная и беспардонная ложь. Это, повторюсь, довольно средненький по характеристикам аппарат. Но, справедливости ради, стоит отметить: он стоит своих денег.

    Хочу отметить, что украинские инженеры хорошо сделали свою часть работы, и я ни при каком случае не хочу принизить их роль. Именно их усилиями станция приобрела современный вид (только внутри, к сожалению).
    Но устраивать подобный рекламный шабаш, приплетая сюда Америку, стелсс и прочие глупости всё таки не стоит.

    • Рейтинг: 3+
      polinom70 «» 12 апреля 2010, 15:36 #

      Спасибо за Ваш комментарий. Сам в этом не очень разбираюсь, но всегда настораживала фраза "не хуже, а то и лучше...", "не имеет мировых аналогов" и т.д.

    • Рейтинг: -5+
      corpor «» 12 апреля 2010, 15:47 #
      • Рейтинг: 4+
        mirabella2 «» 12 апреля 2010, 16:08 #

        Сколько угодно.
        К сожалению, данный форум не технический, поэтому нет смысла рассматривать здесь такие вопросы, как "обнаружение РЛС миллиметрового диапазона", "реакцию на РЛС, построенных по технологии LPI Radar" и бесконечное и т.д. и т.п.
        Почитайте специализированные форумы. Получите ответы.
        И, кстати, где-то проскакивало интервью с директором завода-производителя.
        Вот он как раз там честно отвечает на вопрос о изначальном происхождении "Кольчуги".

        Ещё раз повторю: нет у меня цели принизить роль украинских инженеров, рабочих и организаторов производства.В любом случае они молодцы, учитывая условия их работы,не сложили руки, работают, зарабатывают денюжку.
        Вот только неприятно читать эти глупые попытки устроить дешевую рекламу среднему по характеристикам аппарату за счет привязывания к нему американцев, стелса и т.д.

        • Рейтинг: -2+
          corpor «» 12 апреля 2010, 20:03 #

          Все что бросилось в глаза: "К сожалению, сколько угодно". Значит, каждое предложение обсырать так есть смысл, а как аргументировать свои же слова — так смысла нет! Если отбросить излишнюю рекламу, то эта статья — первая мне попавшаяся, которая объясняет хоть как-то излишнюю шумиху поднятую пиндосами! Если есть, что подправить — вперед, напиши свой вариант, иначе йаду и фтопку а не обиженно карму сбивать и в камментах срать!

          • Рейтинг: 4+
            mirabella2 «» 12 апреля 2010, 21:38 #

            Аргументация может быть только техническая, поэтому я не счел возможность здесь её приводить. Она интересна далеко не всем.
            Но специально для вас, получите (не хочу йаду и фтопку):

            «…Дальность обнаружения воздушных целей в 800 км достигнута только украинской "Кольчугой". Ближайший к ней по этим показателям американский "Авакс" воздушного базирования обеспечивает такую дальность лишь на уровне 600 км, а наземные комплексы "Вера" (Чехия) и "Вега" (Россия) — 400 км, то есть вдвое меньшую, чем украинское изделие….»

            Глупость №1. Дальность обнаружения воздушных (и не только) целей зависит не столько от параметров станции (по чувствительности они все примерно одинаковы), сколько от уровня мощности излучаемого сигнала. Другими словами, можно не обнаружить «близкую» РЛС, излучающую слабый сигнал или работающую в режиме LPI (Low Probability of Intercept) и можно легко обнаружить очень «далекую» РЛС, излучающую мощный сигнал.
            «Кольчуга» -это радиоприёмник, а у радиоприёмника нет такой характеристики, как дальность действия. Называемые цифры дальности обнаружения могут относится только к конкретным стандартным целям, имеют чисто справочный характер.
            Никаких преимуществ по дальности перед аналогичными системами «Кольчуга» не имеет.

            «…..Нижняя граница рабочего диапазона частот, в котором осуществляется обнаружение целей, у "Кольчуги" — 130 МГц, является наименьшей среди аналогов: "Авакса" — 2 000 МГц, "Веры" — 850 МГц, "Веги" — 200 МГц…..»

            Глупость №2. Особенно по поводу «Авакса» и «Веры». Каждая из перечисленных станций создавалась для решения своего круга задач, что и определило диапазон их рабочих частот. Говорить о том, что «чем ниже нижняя граница рабочего диапазона частот, тем лучше» — просто смешить людей. Частоты сигналов основной массы РЛС находятся в диапазоне СВЧ и есть тенденция к их повышению, а не к понижению.
            А вот по поводу верхней границы, о которой рекламисты скромно умалчивают, ситуация противоположная. Нижней границей приличия сейчас можно назвать 40 ГГц –такую цифру имеют все средние российские, американские, израильские аппараты.
            Разница между 18 ГГц и 40 ГГц слишком велика для того, чтобы называть «Кольчугу» современной и уникальной.

            «…..В частности, среднеквадратическое отклонение измерения частот — наиболее информативных параметров для определения типов обнаруженных радиолокационных станций — составляет у "Кольчуги" 0,4 МГц, в то время как у российской "Веги" — 0,5-1,0 МГц, у американского "Авакса" — 1,0 МГц, а у чешской "Веры" вообще 3,6-21,0 МГц.

            Глупость №3. Сравниваем только с теми старыми аналогами, с которыми сравнивать выгодно.
            Для справки: современные средства обработки РЛС сигналов, используемые в мире ( в том числе и в России) имеют характеристики точности существенно более высокие, чем у «Кольчуги». Примерно на порядок, т.е. в 10 раз.

            «……Максимальная продолжительность измеренных "Кольчугой" обнаруженных импульсов равняется 999,0 мкс, по сравнению с 99,9 мкс у "Авакса" и 200 мкс "Веры"…..»

            Глупость №4. Причём глупость в квадрате. Важнейшей характеристикой таких систем является как раз МИНИМАЛЬНАЯ длительность принимаемых сигналов, а не максимальная. Максимальная длительность (как и нижняя частота рабочего диапазона) может быть сделана любой, какой потребуется, без каких либо затруднений. А вот с МИНИМАЛЬНОЙ длительностью не всё так просто: при её снижении ниже некоторой начинают резко ухудшаться ВСЕ основные характеристики системы: чувствительность, разрешение по частоте и направлению, точность определения параметров.
            Один из способов повышения скрытности работы бортовой РЛС –это снижения длительности импульсов, а не их повышение.
            (Б….ь, ну какой м…к писал эту рекламу?)

            «….Период же повторения таких импульсов может измеряться "Кольчугой" до максимального показателя в 79 999 мкс, в то время как аналоги способны осуществлять такие измерения лишь до максимального значения в 10 000 мкс. ….»

            Глупость №5, аналогичная глупости с минимальной частотой и максимальной длительностью: интересна и важна возможность работы в максимальном темпе, а не в минимальном. А приведенные цифры никак с положительной стороны «Кольчугу» не характеризуют.
            Кроме того, спешу сообщить: у современных станций (в т.ч. российских) отсутствует верхний предел измерения периода повторения принимаемых импульсов.

            «…..В результате количество радиотехнических средств, которые классифицируются при обнаружении, у "Кольчуги" практически не ограничено, чего нельзя сказать ни об одном из известных аналогов…..»

            Глупость №6. Это самое «количество радиотехнических средств» практически не ограничено у всех станций, только потому, что их число непрерывно пополняется в процессе их появления. Ни у одного типа станции принципиа

            • Рейтинг: 3+
              mirabella2 «» 12 апреля 2010, 21:45 #

              Глупость №6. Это самое «количество радиотехнических средств» практически не ограничено у всех станций, только потому, что их число непрерывно пополняется в процессе их появления. Ни у одного типа станции принципиально не может быть какого-то конструктивного преимущества по этому признаку.
              Трудно понять логику человека, написавшего такую хрень.

              «…..К тому же тактико-технические характеристики последней модификации украинской станции радиотехнической разведки для соответствующих специалистов являются действительно впечатляющими…..»

              Пока впечатлила только такая антиреклама – глупость на глупости вперемежку с передергиваниями и притягиваниями за уши несчастных американцев.

    • Рейтинг: 1+
      ningbo (Доброход) «» 12 апреля 2010, 17:29 #

      А я уже хотел закупить. Тогда не беру.

      • Рейтинг: 0+
        vojager2 «» 12 апреля 2010, 17:35 #

        и зря :)

    • Рейтинг: -1+
      sash_2005 «» 12 апреля 2010, 17:48 #

      че жаба давит что сумели кусок оторвать? а ведь все заслуги союза и Украины в часности Россия себе приписала и национальные богатства тоже оставила. забыли? нех тут рассказывать какие вы великие и показывать свою снисходительность "Но, справедливости ради, стоит отметить". на чужом горбе сидеть всем легко и приятно когда везут плавно. уважаемый, вы привыкли смотреть сверху вниз. это плохо. смотрите как на равных и ведите себя соответственно. одинаковы и вы и мы. потому что все мы должны оставаться преждее всего людьми!

      • Рейтинг: 1+
        San1973 «» 12 апреля 2010, 18:20 #

        Несравненный Вы наш, расскажите, а кто ДОЛГИ Союза себе прибрал? Нешто ж Украина?!?

        • Рейтинг: -1+
          sash_2005 «» 12 апреля 2010, 18:35 #

          долгов у союза было гулькин нос в сравнении с прихватизированными национальными богатствами. поэтому молчали бы вы обиженный наш!

          • Рейтинг: 1+
            X0MYT «» 12 апреля 2010, 18:44 #

            Долгов было 97 млрд $. Тех долларов — 91 года. Это и по сегодняшним меркам очень и очень много.
            Здесь.

            • Рейтинг: 1+
              xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:52 #

              и то что и проценты на эти бабки капали не хилые тоже почему то не учитывается ....

      • Рейтинг: 0+
        madmanager «» 12 апреля 2010, 21:06 #

        Слабаки всегда говорят о "равноправии", сильной России равноправие не нужно.

    • Рейтинг: 0+
      InternalVoice «» 29 мая 2010, 21:03 #

      Типа умный, да? Если ты не заметил, то в статье приводятся конкретные цифры и сравнительные характеристики, а твои доводы ничем не подкреплены, так что это твое собственное раздутое выпендрежное мнение! Хочешь что-то доказать или опровергнуть — факты в студию, а также ссылки на официальные материалы подтверждающие твои доводы, а пока этого не будет, твои слова — это просто высер в коментах очередного малолетки, который считает себя ниибическим умником, поверхностно прочитавшим пару журналов по вооружению и не отличающий ватты от вольтов.

  20. Рейтинг: -1+
    goodimh «» 12 апреля 2010, 14:58 #

    Ну всё. Бандерлоги нас сожрали. Еще бы — центр цивилизации, куда нам там...

    • Рейтинг: 1+
      kolxoznik «» 12 апреля 2010, 15:25 #

      Россия круче всех!
      В России народ уважает свое правительство, а правительство служит народу. О коррупции никто и не слышал.
      Милиция не занимается поборами, не пытает и не бьет своих граждан, и уж точно не крышует бандитов.
      В России лучшие в мире дороги и медицина. На пенсии старики могут позволить себе все — даже путешествовать по заграничным курортам.
      Отсталые японцы приезжают на русские заводы перенять опыт современной качественной работы.
      Да, и самое главное, мы — русские можем выпить больше всех водки, а потом выбить жене зубы. Завидуйте, учитесь!

      • Рейтинг: 2+
        X0MYT «» 12 апреля 2010, 15:46 #

        То есть вы (Украина) будете постоянно клянчить у нас деньги (порою даже не в долг, а просто — дайте и всё), поддерживать наших недругов (Сукашвили), при этом писать подобные комментарии, а мы должны вас за это любить и уважать? Азаров вон просит снизить цену на газ аж на 4 млрд бакинских. Заметьте не в долг, а просто так. Подарить по 100 $ каждому украинцу на газ. Если уж просите о подачках — зачем ждете равного отношения. Так не бывает. Кто платит — тот и заказывает музыку. Или умерьте гордыню, или прекратите попрошайничать.

        • Рейтинг: 1+
          kolxoznik «» 12 апреля 2010, 16:25 #

          Тот, кто понимает, что болен, имеет шанс вылечится.
          Не нужно остервенело повторять все, что несет зомбоящик и Жириновский.
          1. Россия не дает никаких дотаций Украине. Доказательство очень простое — все государственные расходы регулируются бюджетом. Откройте и посмотрите — нет ни одной статьи предусматривающей помощь Украине. Как и в Украине нет соответствующей статьи доходов. Или вы думаете Путин из своего кармана подкидывает пару рубликов?
          2. То, что нынешняя российская власть из своих многовековых братьев — грузин, сделала врагов это далеко не мудро. Грузины всегда были братьями и по вере и в войнах. Почему Украина должна ненавидеть Грузию и грузин? Зато, что вместе воевали против Гитлера и делились последним куском хлеба. Вас не настораживает тот факт,что Путин пересрался со всеми республиками бывшего СССР? Даже Белоруссия впала в немилость. Мы то здесь причем?
          3. Что касается газа и цены на него. Украина добывает собственный газ на украинских месторождениях. Как раз в таком количестве которое необходимо для нужд населения. Весь газ потребляемый из России идет на нужды промышленных предприятий. Но фокус в том, что они все частные. Наше и ваше коррумпированное правительство играют в очень грязные игры с фирмами посредниками при которых долги частных компаний вешаются на государственный бюджет. Простому жителю Украины от этого газа вечные убытки.
          4. На этом сайте общаются простые люди. Ни я ни мои друзья у России ничего не клянчили и уж тем более не крали газ. И у вас- таких же простых людей — никаких милостей не выпрашиваем. Так почему же вы позволяете себе такое барски снисходительное отношение? Может все-таки от персонального хамства и невоспитанности?

          • Рейтинг: 5+
            X0MYT «» 12 апреля 2010, 16:51 #

            Украина не оставляет попыток снизить цену на поставляемый российский газ. Упрямство Киева понятно — на карту поставлен бюджет страны. В субботу премьер Николай Азаров в очередной раз прилетел в Москву, чтобы выторговать годовую скидку в $4 млрд.
            Здесь.
            Так, что не нужно лукавить. В случаи предоставления этой скидки и вы и ваши друзья и знакомае получат (косвенно конечно) эти деньги. А вы еще просите 6 млрд $ кредита на атомную станцию. И кроме нас никто вам его не даст. Ни ваш любимый евросоюз, ни амеры, ни даже Грузия. И обращаетесь вы за этим кредитом именно к нам. И станция эта вам нужна для того, чтобы покупать у нас меньше газа. И именно к нам вы обращаетесь за этим кредитом :)
            Здесь.
            Так, что, никто ни у кого ничего не просит?
            P.S. Перечитайте свой коммент выше и вы поймете, что такое хамство. Отвечайте за свои слова.
            "мы — русские можем выпить больше всех водки, а потом выбить жене зубы." и т.д. и т.п.

            • Рейтинг: -2+
              sash_2005 «» 12 апреля 2010, 17:40 #

              Слушай, уважаемый. ниодного кредита ваша страна Украине не подарила, потому не надо пениться, отдавать одинаково придется. про газ тебе сказали, что народ реально платит своим "слугам" чтобы те набивали карманы на производстве. претензии не к простым людям, а к властьимущим. вообще зачем пениться? то что 25% золотого запаса СССР оставленного себе Россией составляло золото из Украины знают многие, но тихо об этом молчат. то что пол союза еще 25 лет назад получало газ именно из Украины (до истощения скважин) на халяву тоже знают многие, а теперь продаете его нам по космическим ценам. зерно, мясо, молоко, уголь, сталь, никель, алюминий, продукцию химпрома и многое другое тоже получал весь союз и в первую очередь Россия, и Москва в часности, тоже знают все. причем все это делалось централизовано через Москву с незначительными подачками назад. 72 года кормили союз. теперь Вы такие модные рассказываете, что украинцы у вас просят чегото? не народ просит, а шайка зажравшихся политиканов за счет народа. обобщать не надо. поэтому не умничай хомут, ты ведь сам у когото на шее висишь!

              • Рейтинг: 4+
                xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:00 #

                а про то что внешний долг СССР Россия взяла на себя ты благополучно умалчиваешь ....
                шайка ваша ? так разбираться вам же ....
                ЗЫ не пойму почему должны сраться простые люди .....

                • Рейтинг: -2+
                  fantoman_ «» 12 апреля 2010, 18:23 #

                  А имущество за границей, долги Советскому Союзу, внутренние ликвидные активы, так понимаю, пропрционально разделила между республиками?

                  • Рейтинг: 3+
                    X0MYT «» 12 апреля 2010, 18:35 #

                    Так если претендовать на активы, нужно и долги на себя брать. Никто этого не захотел в 91-м. Шушкевич и Кравчук были категорически против. И все долги взяла на себя Россия. Чтоб сегодня вы нас этим поприкали.

                  • Рейтинг: 2+
                    xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:35 #

                    а неуж то они были равны долгам ????

              • Рейтинг: 5+
                X0MYT «» 12 апреля 2010, 18:01 #

                Да я на простых украинцев и не гоню. xploser2 ниже эту тему хорошо осветил. Ну а кто кого кормил — видно по сегодняшнему дню. Весьма наглядно. Каждый сам за себя. Никто никому не мешает. Кто у кого денег просит тоже видно. Кто выплатил все долги союза — тоже известно. Если Украина кормила СССР (300 млн. человек), чтож она себя (40 млн. человек) прокормить не может? Кредиты то там, то сям. А теперь больше никто не даёт. Не верят.

              • Рейтинг: 3+
                X0MYT «» 12 апреля 2010, 18:17 #

                Вообще интересный Вы товарищь. Зарегистрирован: 10 января 2007,
                Написал 3 комментария. Два из них здесь. По честному, под своим именем, писать религия не позволяет???

                • Рейтинг: -2+
                  sash_2005 «» 12 апреля 2010, 18:52 #

                  Вы уважаемый под своим именем тоже не шибко пишете.
                  просто любопытно получается. выходит остальные 14 республик СССР Россия кормила? почитайте (fantoman_ сегодня, 18:23). и про долги и прочее молчите.
                  кроме того я сказал, что не весь союз, а половину. это раз. перед развалом союза загадочным образом львиная доля активов была вывезена или переведена в Россию.
                  все кредиты полученные позже Украиной благополучно прихватизированы отдельными лицами, а государству и, соответственно, народу нифига не досталось.
                  у вас в державе та же ситуация, что и в Украине.
                  на северный и южный потоки своих милиардов не хватает? тоже кредиты берете?
                  а все госимущество благополучно прихватизировано. народ живет лишь в больших городах. остальные существуют.

                  • Рейтинг: 3+
                    X0MYT «» 12 апреля 2010, 19:01 #

                    В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее $ 8 млрд. [при внешнем долге союза 97 млрд. $], что составляет чуть больше 5% от общей суммы дебиторской задолженности СССР.
                    А сообщения fantoman даже комментировать трудно. Он там и на внутренние российские ликвиды притендует :)

                    • Рейтинг: 3+
                      X0MYT «» 12 апреля 2010, 20:09 #

                      Про потоки вообще глупость. Их строит Газпром. А это ОАО. Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома». Эта компания, что не должна кредитоваться для развития? Или по вашему на её нужды нужно брать деньги из бюджета?
                      Детский сад, честное слово.

                  • Рейтинг: 4+
                    westrus «» 12 апреля 2010, 19:55 #

                    Вы знаете, ни один из Президентов бывших союзных республик не смог доказать обратное, а именно — все республики СССР, кроме РСФРС и Азербайджана, дотировались из союзного бюджета. Если умный человек, то дальше сообразите, что зарыто в этой фразе. Вот про украинскийй газ в прошлом году Тимошенко уже заявляла — качаем свой. газохранилища полны, даем газ в Европу. На деле? весь юг и промышленные области без газа встали, предприятия понесли гигантские убытки.
                    К вашему сведению — вся газотранспортная система настроена так, чтобы качать газ с востока на запад. И каким это образом по вашим же словам газ шел с запада на восток из Украины в другие республики? наколдовал может кто? Вы еще скажите, что всю пшеницу сало и колбасу с Украины вывозили)
                    Напомнить про несколько миллионов тонн зерна , которые Путин безвозмездно передал Украине? Напомнить про цену на газ и самое главное при той цене, количество газа потреблявшееся Украиной? Куда он девался, вернее разница в 200$ с цены за 1000кубов?
                    Спору нет, простые потребители платят за газ 100%. Но российскому бюджету все равно платят или нет, главное деньги заплаченные, почему-то не доходили до России. Но это вопрос к вашим президенту, премьеру, банкам и газовщикам. Недополученные деньги — это недоплаты пенсионерам, учителям и т.д.
                    А что вас так волнуют южные северные потоки? это наша проблема наверное? чего вы считаете деньги в чужом кармане?

          • Рейтинг: 5+
            xploser2 «» 12 апреля 2010, 17:01 #

            1 может пока не дали , но власти Украины постоянно с этим вопросом приезжают в Москву ...
            2 эти братья грузины реально хотели воевать именно с русскими , часть из них обучалось за границей , они считали что от их красивой формы заржавевшая русская техника будет драпать почище чем они драпали в реале ...
            более того некоторые так сказать "братья" славяне регулярно светились в убийствах русских , ты думаешь я назову такого украинца братом ?
            да мне негр из африки будет большим братом чем эта мразь , справедливости ради все таки отмечу что русские не отождествляют украинцев с этими мразями . но сам факт помнится , как и про буки в Грузии , но помнится именно из за права , а не из за народа ....
            Путин не пересрался со всеми , просто он решил что хватит быть дойной коровой , если уж захотели независимости то будьте независимыми во всех планах , в том числе и финансовом , а то как жопу лизать так пендосам , а как в безвозвратный долг брать так это Россия , не хорошо получается , ебет один , а платит за это другой ....
            3 да ради Бога , пускай вообще на счет газа не подходят если вам своего хватает ....
            4 на простых украинцев никто бочку не катит , все воспринимают их как единый с нами народ временно разделенный с нами идиотской границей , и все перлы с применением таких слов как каклы , бандеровцы , бандерлоги , относятся либо к помаранчевому пра=ву , либо ополяченым русофобам , поверь , если в России русскому на выбор дадут только два варианта побухать с тобой или подраться , 99 процентов выберут не драку , и не потому что алкаши , а потому что драться незачем ....

            • Рейтинг: -3+
              vojager2 «» 12 апреля 2010, 17:40 #

              Неужто ты защищаешь нынешнюю власть в РФ? Ты честно думаешь, что её действия направлены на благо России и её народа? :)

              • Рейтинг: 3+
                xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:02 #

                я этим и "знаменит" на ннм , я действительно считаю что нынешняя власть РФ пытается воссоздать бывший СССР , но есть категория стран которых это не устраивает , и у этой категории стран есть все методы для того что бы восприпятствовать этому процессу , и они их используют ....

                • Рейтинг: 0+
                  vojager2 «» 12 апреля 2010, 18:41 #

                  т.е. нищий народ в регионах, разруха везде, кроме Москвы и Питера, в то время, как эти города похожи на золотую помойку, это путь к процветанию? насчёт восстановления просторов СССР может быть ты и прав, но в России своих просторов достаточно, а навести на них порядок что-то центральная власть никак не может... зато в своих кошельках у них полный порядок, учитывая масштабы разворовывания бюджета на всех уровнях

                  • Рейтинг: 4+
                    xploser2 «» 12 апреля 2010, 18:56 #

                    эммм , я живу в 3 тыс км от МКАД , нищеты не наблюдаю , да Бог со мной , живу если честно в нефтяном крае , но побывал не раз и в других регионах , не поверишь , ни разу не видел что бы люди с голоду трупы если , жизнь конечно не чета европейской , в некоторых регионах реально бедно , но вот народ отчего то попривык к комфорту , наверное с голодухи ....
                    и заводы выпускающие инормарки и бытовую технику открывают практически все фирмы , не уж то для пары тысяч людей ?????
                    жизнь у нас конечно не рай , но заметь из округи к НАМ едут , а не от нас к ним .....

                    • Рейтинг: 0+
                      vojager2 «» 12 апреля 2010, 19:05 #

                      этот "не рай" — это стыд и позор для страны, у которой есть ВСЁ для того, чтобы быть первой в мире

                      • Рейтинг: 3+
                        xploser2 «» 12 апреля 2010, 19:08 #

                        у нее нет на данный момент единства , а кроме того общество поражено вирусом потребления , без этого , особенно учитывая вмешательство внешних сил , восстановление невозможно ....

                        • Рейтинг: 0+
                          vojager2 «» 12 апреля 2010, 19:18 #

                          я и не говорил, что у неё нет собственных проблем... вот только у России они более глобальны — жуткое снижение рождаемости, развал школьного образования, высшее, держащееся ещё на советских кадрах, почти полный крах фундаментальной и прикладной науки, близкий к предельным износ энергосистем и многое другое, включая ужасную работу МВД, которой уже доверять не хочет никто. Короче говоря, Россия, идёт в тар-тарары, и ведёт её туда свой же народ — вот такое у нас замечательное нынешнее руководство

                          • Рейтинг: 2+
                            xploser2 «» 12 апреля 2010, 19:30 #

                            за большую часть этого надо благодарить 90е , именно тогда нам всем сломали мозг и мы поняли как можно хорошо жить воруя , а не создавая , а сейчас этот умственный устрой очень сложно сломать , но пытаются ....
                            с наукой не все так плохо как кажется , действительно видные ученые практически не уезжали ,они воспитаны были не на деньгах ....
                            про износ энергосистем не стоит , я в энергетике работаю , вижу как все меняют , хотя есть деятели типа нашего директора , который ворует намного больше чем создает , но за него так взялась прокуратура что я ему не завидую , одним петухом на зоне будет больше (этот точно будет) , да и АЭС у нас строят , и ГРЭСы переделывают , хотя соглашусь есть случаи , но это не значит что вся система такая .....
                            в общем пессимист даже в выигранной лотерее найдет минус ....

                            • Рейтинг: -2+
                              vojager2 «» 12 апреля 2010, 20:39 #

                              про учёных могу сказать, что уехали как минимум процентов 80, а многие из оставшихся ещё и умерли за 20 лет... финансирование такие, что стипендия аспиранта — около 1000р как была 5 лет назад, так и сейчас остаётся также — говорю не по наслышке, потому что сам был таким аспирантом и сам забил на этот цирк — лаборатории пустые, никому ничего не надо, кроме своей жопы, внедрять некуда, денег платят 1000рублей — короче науки у нас НЕТ... образования среднего тоже — через 20 лет некому будет страну поддерживать даже в нынешнем состоянии

                              • Рейтинг: 3+
                                xploser2 «» 12 апреля 2010, 20:50 #

                                настоящие ученые , академики , почти все тут и остались , у них хватало средств и связей и тут , уехали по большей части или молодые талантливые спецы или спецы средней руки , которые еще не набрали связей тут , а жить захотелось по новому ....
                                почитай просто какие академики умерли , и где они работали , кроме того сейчас хоть и большая потеря в мозгах , но не полная , есть еще задел , народ у нас башковитый ....

                                • Рейтинг: -2+
                                  vojager2 «» 12 апреля 2010, 21:27 #

                                  ты выдаёшь желаемое за действительное
                                  в лаборатории, где я работал, в не самом последнем институте РАН, из 15 сотрудников остались 2, да и те страдали фигнёй, а не занимались наукой
                                  мои друзья — аспиранты — потоком уезжают за рубеж, ибо здесь им просто нечего делать — одна бюрократия и научная пустота

                                  • Рейтинг: 3+
                                    xploser2 «» 12 апреля 2010, 21:47 #

                                    я же говорю что уезжали молодые и талантливые , а старой закалки оставались , мы говорим о разных людях ....

                    • Рейтинг: 0+
                      vojager2 «» 12 апреля 2010, 19:08 #

                      у европы нет фактически ничего своего из ресурсов, но она умеет организовать то, что у неё есть и обеспечить свои народы... и в СССР это более-менее было, а сейчас всё, что есть у страны, оседает в карманах "элиты" с её марионеточным правительством, в то время, как народу достаются лишь отбросы с барского стола

                      • Рейтинг: 4+
                        xploser2 «» 12 апреля 2010, 19:33 #

                        европа это не только бенилюкс и скандинавия ...
                        как хорошо живет европа в целом видим на примерах Греции и той же Польши , откуда молодежь активно сваливает в другие страны ....
                        у европы главный плюс это брэнд , поэтому мы покупаем товары с европейской лэйблой , а свои как то не комильфо , у меня десяток знакомых с ровербуками , нормальные аппараты , но все говорят что говно , да потому что марка отечестваенная , вот из за такого антипатриотизма и живем хуже , да еше и за своей лени , ибо криво собирать не кремль заставляет ....

                  • Рейтинг: 2+
                    madmanager «» 12 апреля 2010, 21:18 #

                    Простите лично Вы где разруху последний раз видели? Приезжайте в сибирь к нам, на деле убедитесь, по деревням проедитесь, промышленность поглядите нашу.

                    Есть конечно вымирающие деревни — не спорю, но разруха отсутствует.

          • Рейтинг: 0+
            vadym_l «» 12 апреля 2010, 23:41 #

            Отлично сказано

комментарии


^ Наверх